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• 役割論理専用wiki - ハカドッグ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1714.html

  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 925 ハカドッグ 72 101 100 50 97 68 すなかき もふもふ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorH28A252B228/もふもふ@こだわりハチマキorいのちのたま ポルターガイスト/すてみタックルorかみくだくorかみなりのキバorこおりのキバorほのおのキバorじゃれつくorサイコファングorじだんだorボディプレス ■考察 もふもふ込みの物理耐久は高いですが、環境に役割を持てる相手が少なすぎるのでゴミですなｗｗｗ 特性が発動する技なら物理耐久指数は45000相当ですが他の物理受けヤケモンを差し置いて使う理由はないですなｗｗｗ 素の耐久では陽気ガブリアスのじしんが中乱2ですなｗｗｗ もふもふでおにび持ちですが、回復手段がねむるしかないので対処は難しくなさそうですなｗｗｗ ただしあくびやおきみやげなど起点作り系の技をたくさん覚えますぞｗｗｗ 新技おはかまいりは、初期威力50で味方が倒されるたびに50ずつ上昇しますなｗｗｗ シングル3on3であれば、最大威力は2落ち時の150ですなｗｗｗ さいきのいのり()で蘇生したポケモンがもう一度倒れた時も威力はさらに上昇しますぞｗｗｗ内部的な最大威力は100落ち時の5050と言われていますなｗｗｗｗ実質青天井ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ 論理的にはサイクル崩壊後が前提であるため絶対にありえないｗｗｗ…と言いたいところですがなんと他に物理霊技はゴーストダイブ（）とぼげうち（）としたでなめる（）しか覚えませんなｗｗｗんんｗｗｗ 曲がりなりにも爪はあるのですがシャドクロすら覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 素のおはかまいりの火力があまりにも低すぎるため、C50()でありながらA特化おはかまいり(12600)よりC特化シャドボ(13440)の方が火力が出ますぞｗｗｗ 最も特殊方面も碌な技を覚えないので半ばネタの域ですがなｗｗｗ ↑DLCにてポルターガイスト習得ですなｗｗｗようやく確定技が登場しましたなｗｗｗ おはかまいりは論理的には威力50のため、これまでの最大火力はすてみタックルでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ ポルガイの指数は27720とそれなりですなｗｗｗ 念願の火力不足を克服したのはいいですがその間に役割対象にできそうな相手が死滅してしまいましたなｗｗｗ 上位の物理ATが非接触技主力で役割持てなかったり、一致弱点ついてくる相手ばかりですぞｗｗｗ 初期のうちにポルガイを習得していれば候補にはなったでしょうなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ 進化前のボチは生まれながらのボケモンですぞｗｗｗｗｗｗ 大人しく墓地に眠っている以外ありえないｗｗｗダジャレじゃありませんぞｗｗｗｗ と言うかタイプ的にもう死んでいるのに生まれるとか見事に矛盾してますなｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ ボカドッグｗｗｗｗｗｗこの性能で役割論理に入れても殴り損になるだけですなｗｗｗｗｗ ヤカドッグｗｗｗｗｗｗ葬式で焼かれる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ ↑どうでもいいですが今のは五七五にもなってますなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ゴーストタイプ

• 役割論理専用wiki - デンリュウ/第6世代

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1107.html

  ★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 181 デンリュウ 90 75 85 115 90 55 せいでんき プラス 181 メガデンリュウ 90 95 105 165 110 45 かたやぶり ■タイプ相性 倍率 デンリュウ メガデンリュウ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 サンダー、スイクン、ファイアロー、ボルトロス、メガリザードンY、ロトム(フロスト以外) 不利 竜・妖・地全般 ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 せいでんき→かたやぶり 持ち物 デンリュウナイト ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗめざ氷個体の場合もこれでいいですなｗｗｗ めざ地個体 H252 C248 B4 S4orD8 C個体値が30のめざ地を使う場合ですなｗｗｗ H248 C252 B8orD8 C個体値が31のめざ地を使う場合ですなｗｗｗ H240 C252 B8 D8orB16orD16 C個体値が31のめざ地を使い且つH実数値を奇数にする場合ですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 かみなり 110(165) 主力技ですなｗｗｗ りゅうのはどう 85(127) まともな竜技がこれしかないんですなｗｗｗりゅうせいぐんを寄こす以外ありえないｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ボルトチェンジ 70(105) 地面以外なら特性を無視してできますなｗｗｗｗｗほぼ確定でいいんじゃないですかなｗｗｗ きあいだま 120 バンギナットに刺さりますなｗｗｗ きあいパンチ 150 バンギやハピラキに刺さりますなｗｗｗしかしH252バンギが確1にならないんですなｗｗｗ パワージェム 80 ガモスピンポですかなｗｗｗ めざめるパワー 60 対竜には竜の波動があるのでランドグライピンポですかなｗｗｗ 電飛以外の電気への役割遂行ならこれですなｗｗｗ竜波で充分ですかなｗｗｗ ※きあいパンツは第三～四世代技マシン・第六世代教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 80（通常/メガ） 物理火力指数 17250（きあいパンチ） 特殊火力指数 39270（かみなり）30226（りゅうのはどう）28560（きあいだま）24990（ボルトチェンジ） 物理耐久指数 20685（通常）24625（メガ） 特殊耐久指数 21670（通常）25610（メガ） ※特殊火力指数はC252の場合のもの、C248の場合は1/238減 ■考察 特攻種族値と一致技の攻撃範囲は優秀ですが、シンカ前の繰り出しが不安定で竜技の火力に乏しいので微妙ですなｗｗｗ 現環境だとファイアロー、電気タイプ、あとは耐久水の補助技()読みくらいでしか後出しできないですなｗｗｗｗ なので先発で出してメガシンカを狙っていくのが基本になりそうですぞｗｗｗ 幸い役割対象の1匹であるロトムは、こちらの構成次第ではありますが比較的先発率が高いので、初手メガシンカが他に比べればやりやすくはありますなｗｗｗ そのため同様の悩みを抱えてるメガシンカヤケに比べればこの問題は多少ではありますが解消しやすいですかなｗｗｗｗｗ 耐久面はファイアローの鉢巻ブレバをメガシンカ前でも2耐えする程度はありますなｗｗｗメガシンカ後なら20％の低乱3まで抑えれますなｗｗｗ ちなみにBに4振ることでA182ボブの地震がギリギリ確2になりますがボブ相手に居座るのはありえないのでどうでもいいですなｗｗｗｗｗｗ しかしボブ自体はそこそこ呼ぶので読んで竜波をぶち当てる以外ありえないｗｗｗボブ程度ならH振りでも確1ですぞｗｗｗ 火力についてはメガシンカ前後では丁度1.3倍の差なので珠と同等となかなかですなｗｗｗ もっとも前述の通り流星群が無いので火力はそこまで高くないんですがなｗｗｗｗｗ 具体的には雷が39270、竜の波動が30345といったところですなｗｗｗ 同じく低火力のメガヤシギバナと比べると火力面では一応メインサブ共に上回ってますぞｗｗｗ五十歩百歩ですがなｗｗｗｗｗ ぶっちゃけコイツの場合攻撃面は竜として見ないほうがよさそうですなｗｗｗ電気として見れば決して低くはないですなｗｗｗ高くもないですがなｗｗｗｗｗ メガヤンリュウ試しに使ってみましたがファイアローやウォッシュロトムの主力技をどちらも半減できたりで意外と選出機会は多かったですぞｗｗｗｗｗ ただやはりシンカなしでは単タイプなので先発で出す以外ではかなり使いにくかったですなｗｗｗｗ メガシンカすると特性がかたやぶりになるのでレベル1がんじょう()やボケニンに役割を持てますなｗｗｗ ↑ひらいしんやちくでんやでんきエンジンも無視できるので、他のでんきヤケと違いランターンにも有利ですなｗｗｗｗｗ れいビもそんなダメージ入りませんしなｗｗｗｗｗ ↑そうですかな？ｗｗｗ食べ残しや風船や火力無振りには勝てますが、チョッキ(やオボン)や眼鏡や珠には負けますなｗｗｗ 控えめで火力に振っているランターンは多いですぞｗｗｗ 機会は少ないですがH振りのマルスケデブリューがほぼ確１ですなｗｗｗ Ｄに４４以上振ると珠悪巧み霊獣ボルトロスのめざ氷を必然力の範囲内で耐えるようになりますなｗｗｗ アローは多少Ｂ削っても役割持てますしそれ以外の役割はほぼ特殊なので特殊方面に厚くするのはありえますなｗｗｗ 技候補にアイアンテールは入りませんかなｗｗｗメガ進化後に呼ぶチョッキボンフィアやボルフーンに刺さりませんかなｗｗｗ 最もSの関係で交代読みでしか使い道がないので流石に技枠がもったいないですかなｗｗｗ ↑交代が読めるならボルチェン使って後続につなげた方が良さそうですなｗｗｗ 一応H252ニンフィアに無振りテールで50~59％のダメージなので最低限の負担はかけられますなｗｗｗ めざ地の有用性がわかりませんなｗｗｗ ２倍でも等倍竜波に劣りますしこれで４倍取れる相手は大抵気合玉が2倍になり威力は同じですなｗｗｗｗ めざ地が最高打点となるのはヒトムとボボンネ()だけと超ピンポイントですぞｗｗｗｗｗ + 電気タイプに役割対象を絞った運用案ですなｗｗｗ 現状のメガヤンリュウの考え、技構成で使うとどう考えてもヤトムの劣化、代わりにヤトムでヤｋな感が否めなかったので色々と使える策を試行錯誤してみましたなｗｗｗ 実際回してみると繰り出しではメガシンカ無しでは耐性不足で当倍受けせざるを得ない状況で、だからと言って先発メガシンカ狙いだと先発ステロを撒く奴には地面がよくいるため出しづらい状況でしたなｗｗｗ またドラゴンタイプを得ることにより逆に氷、フェアリー弱点が祟って役割持てない場合があるためシンカしないで役割を持ちにいく場合もありますなｗｗｗ そこでメガシンカ前後で耐性が変わらず、むしろ上がる電気タイプに強く型破りを活かして役割を持つ技構成を考えた結果がこれですなｗｗｗ 技構成 雷、気合玉、パワージェム、めざ地 現状の役割対象 サンダー、スイクン、ファイアロー、ボルトロス、メガリザードンY、ロトム(フロスト以外) この構成による役割対象 ロトム(カット以外) サンダー　スイクン メガライボルト ボルトロス(非メガ) トゲキッス(非メガ) ジバコイル デンチュラ、ファイアロー おまけ程度の役割持てそうな対象はこんな感じですかなｗｗｗ ヒードラン メガリザードンY　ウルガモス　型破りで無効化できる頑丈、ハードロック、フィルター持ちの鋼やメガヤンリュウよりも遅い岩 サンダー、スイクンへの役割は相手の型によっては微妙でしたが、これで現状の役割対象は殆ど変わらずに増やすことができましたなｗｗｗ ちょっとした可能性としてアナライズ持ちやギルガルドを下から殴るなどもありますが我にはうまく実用性は見出せませんでしたなｗｗｗ 一応普通使うはずの技を没に至ったロジックも書いておきますぞｗｗｗ ボルトチェンジ 一見型破りによる電気無効特性無効ボルチェンが魅力的に見えるが、現状環境にはそれが活きる相手は少なく、どの道環境に沢山いる先発ステロ撒き地面の電気無効は変わらないので打ちやすくなったとは言いにくい。 この為だけの型破りならほぼ死に特性みたいなもの。 頑丈や浮遊持ちの方が圧倒的に環境に多いので、技範囲と火力を落として交代の追加効果で有利体面を築くよりそちらに役割持てるように技枠を割いた方が良い。 りゅうのはどう 一致威力127で二倍めざパより少し威力が上で一見有用そうに見えるがデンリュウの場合、低いSから役割関係を持つドラゴン相手には交代読みでしか抜群入れられる機会がない。 それ以外には絶対抜群は取れない一貫性の高い技なだけである。 また役割対象にメガシンカしないで役割を持つ場合もあるのでこの場合威力もゴミになる。 不確定要素の高い役割破壊に強くするより他の技で役割対象を増やした方が良い。 めざ氷 デンリュウの場合、低いSからめざ氷は呼ぶ地面に交代読みで役割破壊するための技としてしか使えないし、プレイングとしても選出時点でややリスキーな行動である。 不確定要素の高い役割破壊に強くするよりめざ地で他の電気ヤケにはできない役割対象を増やした方が良い。 この呼ぶ相手への役割破壊を捨てたヤンリュウの補完はヤーティ構成で補いますなｗｗｗｗ 補い方としては電気を選出で呼びやすいように水ヤケを二体は入れるのがいい感じでしたなｗｗｗ これは大抵メガヤンリュウが弱い氷、地面、ドラゴンに出せるヤケモンがいることと電気技を誘ってヤンリュウが受けやすくするためですなｗｗｗ ヤーティバランスが崩れるので好き嫌いが分かれそうですがなｗｗｗ ★第7世代 デンリュウ/第7世代 ★第5世代 + BW時代の考察ですなｗｗｗ 単タイプなのでゴミですなｗｗｗｗｗｗ ひかえめHC@こだわりメガネ・いかずちプレート・ジュエル かみなり/きあいだま/めざめるパワー/ボルトチェンジorパワージェムorシグナルビーム どうしても使いたいのでしたらこれ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 攻撃、特防、素早さ種族値がライコウの劣化ですが物理技を使わないので攻撃は関係なく、 特防はわずか10劣るだけ、素早さは交代戦では不要なので気にしなくていいでしょうなｗｗｗｗ むしろ気合玉を使える分デンリュウのほうが役割を持てると思いますぞｗｗｗｗ 配布ライコウは波導弾を覚えますが、性格がうっかりや()なので特殊耐久はデンリュウとほぼ同じになりますなｗｗｗｗ しかも波導弾は気合玉の劣化ですぞｗｗｗｗｗｗｗ よって、デンリュウ ライコウ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ しかしどっちもガチ環境ではゴミなのでどうでもいいですなｗｗｗｗｗｗ 二軍候補(ORAS) チョッキヤケモン候補(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級ヤケモン一覧 - タイプ別ヤケモン一覧 データ めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察 第6世代の考察

• 役割論理専用wiki - 過去ログ６

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/343.html

  意見・要望 ページの過去ログその６ですぞｗｗｗ 他のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ 今度此処で大会しませんかなｗｗｗｗｗｗｗ 本スレは瓦礫、大百科は過疎ですから此処しかありませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-21 09 12 37 ↑大会が開催されるなら、我も参加させていただきますぞｗｗｗｗ 具体的な日程を決める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-21 10 23 06 んんｗｗｗｗｗｗｗ ではＧＷにやりませんかなｗｗｗｗｗｗｗ 今日夜にそれのコメント用にblog作りますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-21 12 38 30 http //d.hatena.ne.jp/ronriyatom/20120421/1334996753# んんｗｗｗｗｗ詳細URLですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-21 17 28 37 なるべく宣伝もお願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-21 18 07 28 んんｗｗｗｗ胸熱ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗフヨウｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-21 18 34 10 今一見にくいので再投稿 第三回Ｙカップ開催。エントリーは下記URLから。 是非宜しくお願いします。 http //d.hatena.ne.jp/ronriyatom/mobile -- (名無しさん) 2012-04-21 20 30 39 Yカップのルールに残り一体同士で爆発や滅びの歌使用等々の項目なんているんですかなｗｗｗｗ使った者は破門に変更する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-22 00 52 46 我は異教徒の参加も考慮しての文だと思っていましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-22 00 56 06 ガチ砂パで挑むかもー(＾＾）／ 論理の谷の如き懐を借ります -- (名無しさん) 2012-04-22 01 11 34 どんな異教徒がいようと我はヤーティを使いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-22 01 14 38 http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ 存在を忘れられているヤャットですぞｗｗｗｗｗ もっと使われるべきだと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-22 01 16 51 ヤャットは第一回Ｙカップ辺りでは役割を持てていたのですがなｗｗｗｗ 活用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-22 01 20 15 んんｗｗｗｗｗｗｗ皆様参加以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ ここで良いですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-22 08 25 30 優勝商品も出しますなｗｗｗｗｗｗｗ 商品はヤーマンダ、ヤキノオー、ヤャラドスにしますなｗｗｗｗｗｗｗ 勿論乱数産6Vですぞｗｗｗｗｗｗｗ ＮＮ変更可能ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-22 18 46 49 また人数足りなくなるのは勘弁ですなwww というか論者はランダムならまだしもメタられかねない状態ではキツイものがありますなwww そしてその景品はヤトリックなら普通に持ってそうなものですなwwww 我は持ってませんがなwwww -- (名無しさん) 2012-04-22 21 02 04 じゃあ論者だけにするとか -- (名無しさん) 2012-04-22 21 27 48 論者だけじゃ人数足りませんなｗｗｗｗｗｗｗ ガチ雨、砂ならヤーティでも勝てますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-22 22 31 56 我も参加したいんですが環境が悪いですなｗｗｗ受験は役割持てませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-22 23 22 17 我(主催者)も受験生ですなｗｗｗｗｗｗｗ我なんて英語偏差値45ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-23 00 03 01 同士ですなｗｗｗポケモンの技、タイプ、メジャー所のＳ種族値、テンプレ配分なんかは記憶出来るのに英単語が記憶出来ないのは永遠の謎ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-23 00 12 05 外国産ROMでプレイする以外ありえないｗｗｗｗ既プレイだからと読み飛ばしてはいけませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-23 04 12 29 ボゅ検 -- (名無しさん) 2012-04-23 07 31 05 Knock it off!!はやめたげてよぉ！！ですなｗｗｗｗｗ英作文で活用する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-23 07 46 23 参加人数集まらなかったら２９日のオフで宣伝してきますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-23 10 52 01 人数見たところやはりオワコンでしたなｗｗｗｗｗオワオワｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-24 12 47 55 未だにエントリーゼロかよwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-04-24 18 19 50 ムドーのページで持ち物にゴツメが推奨されていますがこれはどうなんですかなｗｗｗゴツメも一応ヤケの持ち物として認められてはいますが、他のアイテムよりも優先されるべきものでは無い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-24 23 03 53 種族値的に物理が役割対象であるので接触技がそれなりに多い ＹＴ的に鉢巻きは持つことが難しい 火力がゴミなので火力増強よりも高確率で1/6を削れる方が安定するという判断 我がぱっと思いつくのはこれくらいですなｗｗｗ 尤も火力が論外なので真面目に考察する意味は薄いですがなｗｗｗｗｗ 無道はそもそもは受け主体なので後出し回数が多いでしょうからなｗｗｗｗ 一発屋のジュエルとゴツメを比較すると結果ゴツメの方が負荷がかかりやすいということだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-24 23 45 44 ひょっとしたらムドーの特性はくだけるよろいもアリじゃないですかな？ｗｗｗｗ 頑丈と鋭い眼が空気、鎧で最速で130族を抜けるので見せて流せる相手が増えるんじゃないですかなｗｗｗｗ S無振り砕ける鎧とか意表をつく以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ただこいつ技範囲狭すぎて結局鋼への有効打がありませんなｗｗｗｗ逆鱗（）意識なら砕ける鎧はありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-25 11 44 34 ↑異教徒の方ですかな？ｗｗｗｗｗ 交代戦においてSは必要ないのは当然の前提ですなｗｗｗｗ 物理技に繰り出したのに防御が下がったせいで相手の物理ATに突破されるようになっては全く意味がありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-25 14 26 21 ↑ダメージ計算ってやったことありますかな？ｗｗｗｗ ヘラの鉢巻インファは砕ける前から確２なので鎧なら役割が持てることになりますぞｗｗｗｗｗ よって相手の交換を誘って後続に負担をかけられるようになりますなｗｗｗ そもそもヘラのインファ2耐えすらできない時点でムドーがゴミということがよくわかりますなｗｗｗｗ 交換誘っても鋼には結局有効打ないのでどうしようもないですなｗｗｗｗｗｗｗ もちろん実数値９０〜１３５の間に役割を持ちたい相手がいないなら鋭い眼でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-25 14 42 38 ヘラに関していうのならばスカーフインファの場合はくだける鎧込みで確定二発、それ以外だと乱数ですなｗｗｗｗｗ すなわちスカーフの場合くだけるよろいはゴミになりますぞｗｗｗｗ そして耐久が下がった＋まだヘラの方が早いということにより通常ならば交代する場面で居座って撃破される可能性が高いですなｗｗｗｗ ヘラ＝9割方鉢巻き、状態異常球ならば無道で役割がかろうじて持てなくもないかもしれませんがなｗｗｗｗ スカーフの可能性もそれなりな現状ヘラ意識でくだけるよろいは不安定ですなｗｗｗ もっとも、鎧でない場合は鉢巻きでそのまま落とされるので無道でヘラを対処することが間違いかもしれませんぞｗｗｗｗ 鎧自体に関しては鎧有でも確定数が変動せずかつSを抜くことで役割の持てる対象がいればありなんじゃないですかなｗｗｗ 我は面倒なのでそんな検討はしませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-25 17 06 26 エアームドとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-25 20 06 05 ＨＰ低いくせに半減も無しで格闘に役割を持つということが無理がありますなｗｗｗｗｗエアームド使うならヤルーグの方がマシですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-25 20 48 39 エアームドの一番大事な役割対象は物理竜ですなｗｗｗ それを放棄してピンポイントに鉢巻ヘラを流せるようにするなんて愚かという他ないですなｗｗｗせいぜい意表を突く（）ことができるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-25 21 21 29 いじっぱスカーフ()ガブや鉢リューの神速()や逆鱗()くらいなら余裕ですなｗｗｗｗｗしかし受けたところでその２匹への遂行技が無い以上ゴツメが無い限り流すことも出来ない、という結論になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-25 23 50 24 つまんね 閉鎖しろや -- (名無しさん) 2012-04-26 02 09 33 なんかビクティニ追加されてるけど禁止伝説のページも作成してよかったわけ？ -- (名無しさん) 2012-04-26 02 20 47 知らん　前からあった -- (名無しさん) 2012-04-26 02 51 59 Yカップどうすんの？ -- (名無しさん) 2012-04-26 11 24 19 Yカップとかデカすぎですなｗｗｗｗｗｗ 流石に役割持てませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-26 20 32 43 最近は役割論者の名を騙った異教徒が涌いてて、少々目に余りますなｗｗｗｗ ボリゴン２にしんかのきせき（）、エアームドの砕ける鎧（）と、役割論理とは何であるかを分かっているのかどうか、疑問を抱きますなｗｗｗｗ よくあるＱ＆Ａを見て、もう一度きちんと学び直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-26 22 25 03 粛清が必要ですなｗｗｗｗｗｗ 論理の掟に忠実でない物は死ぬ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-27 01 59 25 あの後色々計算したらムドーが鎧だとブシンのドレマッパで沈みましたなｗｗｗｗ 物理竜を想定するなら鋭い目以外ありえないのは前途した通りですなｗｗｗ 格闘受けれない物理受けとかヤーティには要りませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-27 12 00 26 鋼の時点でな -- (名無しさん) 2012-04-27 14 26 56 物理受けってなんですかな？ｗｗｗもしかしてこの世には我の知らない物理技全てを受け切るポケモンがいるんですかなｗｗｗｗｗご教示していただきたいですなｗｗｗローブシンに役割を持ちたいならヤドランがいいですなｗｗｗヤアームドの役割対象は主にボブリアスの様な物理龍やグロスであり決して物理受けではありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-27 15 23 53 鈍いムドー（）は多分「物理受け」に最も近いボケモンだと思いますなｗｗｗｗ しかし↑の言う通りすべての物理ATを受けられるポケモンなどいませんなｗｗｗｗ この高火力環境に適応する以外ありえないｗｗｗｗ しかし特殊受けには全ての特殊攻撃を受けきれる輝石（）○ッキーがいますなｗｗｗｗ さすがに卑猥すぎるので伏字にする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-27 16 59 33 ボッ○ーはほぼ全ての特殊技に後だし出来ますが後続への負担がゴミですなｗｗｗ鉢巻きヤラが毒を浴びて無双ですぞｗｗｗｗｗ　明確な仮想敵を考えずムドで格闘を受ける、やＳが上がれば役割持てるなどの意見が出るからヤーティーが負け役割論理がオワコンなどと言われるんですぞｗｗｗｗｗ仮想敵を考えずただＨＣ、ＨＡに努力値を振ったポケモンを並べたところでいくら必然勝利のヤーティーでも無理がありますなｗｗｗｗｗｗｳﾋｮｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-27 17 25 32 ＹＴというのはヤケモンたりえるポケモンで構成されているＰＴのことですなｗｗｗｗ ムドー云々等のゴミポケの考察の意見がＹＴの実際の負け増加につながるとはあまり想像できませんなｗｗｗｗ 戦い方自体は理論が理解できていればよいですからなｗｗｗ また耐久を極振りにしない場合は少なくとも今wikiに載っているヤケモン一覧のヤケほぼ全て及びサンプルＹＴの努力値も変えた方がいいんでしょうなｗｗｗｗｗ 我は各ヤケモンの仮想敵を決めた具体的な耐久への努力値の配分を知らないので編集はお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-27 17 49 41 仮想敵を考える云々はそういう意味で言った訳ではありませんぞｗｗｗ一応話題の中心なのでムドの例で書きますなｗｗｗｗムドの役割対象は主に物理龍、今はガブとしますなｗｗ本来ならばムドの採用理由はガブのストッパーであるにも関わらず等倍である格闘云々の話題が出ていたのに疑問を感じたんですなｗｗｗｗｗ 後、我はＨＡＨＣ極振りがおかしいと言っている訳では無いですなｗｗｗｗｗパーティーへの採用理由が無いポケモンをＨＡＨＣ極振りしヤケモンの名を語っていることに対してのことでしたなｗｗｗｗｗこれに関してはボコ○コ動画のせいでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-27 19 30 29 んんｗｗｗｗ我の読解力が足りなかったようですなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ 確かに本来の役割を無視したりＨＡorＣ振りにしただけでヤケモン、ＹＴと名乗るのは言語道断ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-27 19 37 17 我の書き込みも相当ひどかったですなｗｗｗ我も謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-27 19 47 42 我も余計な書き込みで話を乱してしまって申し訳ないですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-27 22 19 34 くだけるよろいエアームドとか異教徒でもありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-28 07 14 30 緊張感ボンギとか意味不明ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-04-28 08 45 01 ムドーで格闘受けようとした我が間違いでしたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-28 23 48 21 Ｙカップ主催者ですなｗｗｗｗｗｗｗ 参加者は４人で全員論者のため、総当たり戦と言う形を取ることにしました。 貴殿達の暖かい支援をお願いする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-29 07 51 51 4人てｗそれお遊び対戦レベルの規模やんｗ -- (名無しさん) 2012-04-29 14 32 12 完全に茶番ですなｗｗｗｗｗ ビデオは全部晒す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-29 15 50 16 了解ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-29 23 32 29 中一で役割論者って おかしいですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-04-30 22 05 29 ブシンの空元気はラティアスでないと確定で受けれませんが皆さんはどう対応してますかな？ -- (名無しさん) 2012-05-01 00 00 18 ブシンがどのような状況で繰り出されるかにもよりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-01 04 30 12 ブシンはヤーティのSでも釘づけ出来ますなｗｗｗｗｗ ヤタグロス＋ヤャンデラ＋ヤティオスとかで無理なく対処出来るんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-01 06 24 06 ヤーティを使っているとつい抜くという発想を失念しがちですなwwwwwwww 確かに仮に撃たれたとしても次の一撃で落とせばなんら問題ないですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-01 07 31 20 火炎玉ローブシンはエッジを切って撃ち合い大好きな異教徒ご用達のしっぺ返し()や毒々()を採用しているのでヤャンデラで余裕ですなｗｗｗｗｗ それはそうと最近眼鏡ブルンゲルが流行ってるらしいですなｗｗｗヤルンゲル始まりましたぞｗｗｗしかし競争率の高い眼鏡をブルンに持たせるのは辛いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-01 17 36 35 んんｗｗｗｗｗ既にヤルンゲルのページが編集されていましたなｗｗｗｗｗ書き込んだ後に気付きましたぞｗｗ顔面ヤリムガン以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-01 17 39 33 眼鏡はそこまで競争激しくはないですなww 激しいのは鉢巻ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-02 00 22 06 眼鏡はヤティやヤザンの聖域ですぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-02 07 09 57 ヤャンデラやヤードランにも持たせたいんですなｗｗｗｗしかしヤティと株ってしまうのでヤードランには珠を持たせてますがなｗｗｗｗｗ我はヤザンは高火力の炎技が使えるので珠で受け辛くするのが好きですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-02 07 58 23 ヤルンゲルに眼鏡を 持たせるのは他のヤケモンに迷惑ですなww 眼鏡は超火力ヤケモンに持たせる以外ありえないww -- (名無しさん) 2012-05-02 19 57 31 ヤルンゲルはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-02 20 41 56 ヤャンデラもヤティヤザンのような特殊ＡＴに比べたらゴミなのでありえないｗｗｗヤャンデラにもうすこしＨがあれば神でしたなｗｗｗ 我は珠は両刀ヤケに持たせないと意味ないと思ってしまっているのでヤードランには炎Ｊ持たせてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-02 21 20 36 テンプレ火炎玉ボーブシンを透かせる数少ないヤケモンなのにゴミとは悲しいですなｗｗｗｗｗ耐久数値だけじゃなく耐性も重要ですぞｗｗまあ採用理由がそれしか無いのも事実ですがなｗｗｗｗｗ ヤティオスヤードランは相性がいいので我のヤードランは繰り出し機会が多いので一撃火力のジュエルよりは珠を持たせたいんですなｗｗｗしかしたいていマグストしか撃たないのでプレートでもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-02 21 49 06 ↑ヤティをジュエルにして、ヤードランに眼鏡でいいのではないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-02 23 15 02 ↑何故ヤティがジュエルなんですかなｗｗｗｗｗｗ それだけはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-03 00 03 01 ニコニコ動画の布教者は大事にしなきゃいけませんぞおおおおｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-03 00 55 38 所詮ボコボコ動画ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-03 00 58 38 ヤズマ氏が新作を投稿されましたなｗｗｗｗｗ 必然力がすごすぎますぞｗｗｗｗｗｗ ニコニコ生放送が中心ですが、Walk.氏もなかなかいいですぞｗｗｗｗｗｗ よくボコボコ動画といわれていますが、ニコニコ動画の布教者がいなければ役割論理は有名になれなかったと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-03 01 12 13 有名になった結果があのスレですなwwwww 総合的にロジックしてボコボコ動画以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-03 01 28 11 ロジカル用語集に忍耐理論を追加するでござるｖｖｖｖｖｖオワコン汎用理論すら載ってるのに最強の理論の忍耐理論が載ってないのはおかしいでござるｖｖｖ -- (名無しさん) 2012-05-03 13 24 35 ボコボコ動画とかスレとか、無駄な二極化が起きて論者同士で潰し合っていますなW もうすぐ終わりを迎えますなW -- (名無しさん) 2012-05-03 15 44 28 ↑2 載っていますぞｗｗｗ 火力で叩き潰される以外あり得ないｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-03 18 05 48 最近我の環境ではランダム潜っていると道連れ持ち襷ゲンガーに2体持っていかれて負けてしまい困っていますぞｗｗｗｗヤンギが安定した対策ですかな？対処法をご教授してもらう以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-03 19 21 28 ゲンガーは悪抜群とは言えバンギは気合い玉が４倍だからバンギとゲンガーの役割関係は微妙ですなｗｗヤードランのマグストで余裕ですなｗｗｗｗｗヤードランは補正無しゲンガーの珠気合い玉を確定耐えしますぞｗｗｗｗ役割放棄ではありますが強いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-03 20 30 07 だいたいレートにボンガーなんぞいませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-03 22 10 37 ヤッサムが眼鏡ラティの龍星1.5耐え調整(H36D220振り)をするのはありなんですかな？ -- (名無しさん) 2012-05-04 01 08 23 攻撃に252振っているのでしたらありですなｗｗｗｗｗ しかし特定の相手を想定して調整している時点でヤロテスタントですぞｗｗｗｗ 最近はヤロテスタントが主流ですから問題はないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-04 01 50 32 流石にそこまでDに極端に振ると他の役割対称への遂行に支障が出ませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗ しかしボティオスは環境に繁茂してるので下手にH極振りするより生きる機会は多いかもしれないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-04 02 04 12 ヤターミーはありえますかな？ ひかえめならＳがＵかＶの時最速７０族も抜けますぞ 特攻は１００しかありませぬがドロポンや雷でカバーできるかもですぞ -- (名無しさん) 2012-05-04 12 00 10 ↑2,↑3 回答感謝以外ありえないwwwヤッサムに追い打ちを採用するならばラティくらいは狩りたいと思い質問させていただきましたぞwww 自分で言ってて思いましたが龍星1.5耐え調整だとAS襷ノオーに後出しで勝てない可能性もありますなwwwこれは少しまずいかもしれないですなwww D100振り程度でも龍星2連打を90～95%の確率で耐えるので役割対象の物理ATへの遂行ができる程度にHに振り残りDとかでもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-05-04 12 22 15 ヤターミーはヤドランの劣化ですぞｗｗｗ　ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-04 12 35 47 確かに無振りでボッサを抜けるかもしれませんが後だしはスターミーには無理ですなｗｗｗｗｗ先発死にだしのタイマンでしか勝てないスターミーはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-04 12 42 33 ヤッサムにD振って追い打ち持たせるぐらいなら、ヤュバルゴ使えと思うのは我だけですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-04 14 17 25 追い撃ちでラティ狩るだけなら断然ヤュバルゴですなｗｗｗｗｗそうしないということはトンボなど任せたい仕事があるんじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-04 18 06 41 追い討ちでヤティを狩るならヤタグロスやヤビゴンでもいいですなｗｗｗ ヤンギラスは見せ合いにいるだけで相手に追い討ちを警戒されてしまうのでこちらがヤンギラス選出しても相手のラティが出てこなかったりすることも多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-04 21 01 03 ↑4,↑5 回答感謝ですぞｗｗｗｗｗ確かに耐久が少なすぎですなｗｗｗｗｗ 我の勉強不足以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-05 12 08 49 ヤケモン使ってみて強さに驚きましたぞｗｗｗ ガブリアスを安定して狩れる良いヤケモンはいませんかな？ ヤタグロスはじしんでやられそうですぞｗｗ 異教徒のポケモンを使うしかないですかな？ -- (名無しさん) 2012-05-06 00 31 28 ↑地震読み交換とかで氷ジュエルor鉢巻ヤャラドスで余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗ あと大会が終了したので明日まとめたページのリンクを張ります。 -- (名無しさん) 2012-05-06 00 39 23 ド初心者はまず聞く前にwikiを熟読以外ありえないｗｗｗｗｗギャラナットで余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-06 02 24 57 ↑↑　 ↑ 確かにギャラはよさそうですなwwww げきりん受けにばかり意識が行ってしまっていましたなwww このwikiは10回以上読んだつもりですが我のミスでしたな 申し訳ない、参考にさせて頂きますぞww 感謝以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-06 03 12 11 ヤャラドス＆鋼の組み合わせは第４世代からの鉄板ですなｗｗｗ　ヤャラドスのいないYTを我は見た事が無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-06 12 45 27 役割論理ってこんなに強かったですね 。 これから使っていきたいと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-06 14 32 12 更新されたランターンの記事見てたら投稿した人が当たり前の様に冷B使ってて吹きましたぞｗｗｗｗｗ ニセ論者はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-06 21 20 26 ↑異教徒の我が出てしまいましたなｗｗｗｗ 普段は異教徒パで冷凍と10万で使ってるんですなｗｗｗｗ 一応吹雪に書き換えておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-06 21 26 01 大会の結果、BV、KP等のまとめですなｗｗｗｗｗｗｗｗ http //d.hatena.ne.jp/ronriyatom/20120505 -- (名無しさん) 2012-05-06 22 37 10 というか本物の論者はこのwikiにしか残っていないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-06 22 40 09 ヤドクイン解禁以降は論理にこれといった変化は無いので仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-06 23 10 10 ２は隠れ特性中心になるんですかなｗｗｗいかくヤルズキン使いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-07 21 33 55 ヤルズキンは霊を呼ばずに膝を撃てるので威嚇持てば新たな格闘枠として期待出来ますなｗｗｗ 我も早く威嚇ヤルズキン使いたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-07 21 53 40 威嚇ヤルズキンは陽気ボンムーの地震を高乱数で3耐えするらしいですぞwww凄まじいですなwww -- (名無しさん) 2012-05-07 22 42 07 影踏みシャンデラも楽しみですなｗｗｗｗｗｗ こちらにとっても脅威ですが、役割対象に打ち合いを強要させられるのでヤーティにとっても非常に有用な特性ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-08 03 20 03 我は捨て身ヤンブオーが楽しみですぞｗｗｗｗｗ 飛び膝蹴りが教え技にあれば猿や鶏が本当にゴミになりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-08 06 02 12 ↑２ かげふみシャンデラは一発でサイクルを崩壊させられるので逆に論理の基本である交代戦が成り立たなくなる危険性がありますぞｗｗｗｗ そもそもあんな壊れ特性を一般ポケに与えるゲーフリはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-08 10 47 47 避雷針サンダーも怖いですなｗｗｗｗｗタイプだけでも優秀なのにこれ以上繰り出し性能上げてどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-08 18 18 55 どいつも論者が存分に利用してやる以外ありえないｗｗｗｗ 解禁されたら一家に一台、欠かせない灯となりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-08 18 21 36 避雷針ヤンダーが解禁されたらプレッシャーボンダーになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-09 00 12 57 避雷針はおそらく課金でしょうなｗｗｗ避雷針に比べて炎の体と雪隠れは明らかに嫌がらせされてますなｗｗｗｗｗｗゲーフリがサンダー大好きなのが分かりますぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-09 08 05 17 避雷針サンダーって熱風使えないんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ ボッサムとかボットレイに勝てなくなりそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-09 11 46 48 論者のヤルンゲルは♂♀どっちにするべきなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-09 11 51 06 ハッサムには雷等倍なので熱風無くとも戦えますなｗｗｗｗｗナットはちょっと怠いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-09 12 48 52 ↑2 ♀ポケを触手攻めするために♂以外ありえないwww犯ルンゲルwwwエロいですなwww -- (名無しさん) 2012-05-09 13 15 06 異教徒の♀ポケのメロメロを潰すために♀安定だと思っていましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-09 13 45 40 ♀ポケは相手の♀ポケのメロメロに対して役割がもてますなｗｗｗｗ 百合ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-10 02 03 44 質問ですなｗｗｗｗ　野菜ドンですが、ＡＤ振りとありますが、ＨＡ振りではダメなのですかな？ｗｗｗｗ 薄めのＤを重点的に補強するよりは、Ｂも厚くしておきたいと思うのですが、他の論者の方々はどう思いますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-11 22 47 21 ヤサイドンの主な役割対象が電気ですがH振りだとD耐久がまるで足りずめざ草で役割破壊されてしまうのでAD振りが最適なんですなｗｗｗ B耐久は種族値的に無振りでも十分であるという点と耐性的に岩しか受けられないという点で努力値を振る必要が無いという見解ですなｗｗｗ 水ロトムのせいで第５世代ではかなり影が薄くなってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-11 23 03 06 無振りでも特性込みでテラキの珠インファ耐えるドサイの物理耐久は本当に基地外染みてますなｗｗｗ Hに振る利点は異教徒のボットレイのウィップや意地ボシャの珠跳び膝を耐えるとかですかな？ｗｗｗｗｗ 論理の立ち回りを考えるとあまり好ましくはないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-11 23 21 53 さすがにＤ振ってもめざ草はきついですなｗｗｗｗ それに現環境でめざ草を使うポケモンなんてパルシェンぐらいですなｗｗｗ たまにヒートロトムも持ってますがなｗｗｗｗ どちらかというとめざ氷を耐えるためのＤ振りですなｗｗｗｗ Ｈに振るとバンギへの繰り出しが安定しますが振らなくても十分受けだしは可能ですなｗｗｗｗ Ｈに振る最大の利点はボブリアスなどの物理ポケとのタイマン性能の上昇ですなｗｗｗ 役割論理的にはなんだか微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-12 03 00 07 第４世代ではサンダーのめざ草耐えができるという点は非常に重要だったんですなｗｗｗ これはヒートでも特に変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-12 09 47 29 第5世代は水ロトが出てきたから余計野菜はきついような気がしますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-12 12 34 06 だいぶ前にゲンガー対策について質問した者ですが回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ ところでBW2の新情報が出たみたいですがコピペロスの新フォルムはヤケモンになるためにワンチャンありそうですなｗｗｗｗ期待する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-12 22 31 01 ボルトロスは特攻が上がるのみ、トルネロスはそもそもタイプ的にありえないｗｗｗｗｗ 攻撃が上がるらしいヤンドロスに期待ですなｗｗｗｗｗｗ ただし、旧ロム相手だとFCが元に戻ってしまうと思われるのでwifi環境では微妙なしますぞですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-12 23 10 13 ＢＷ２はＢＷ２だけで対戦するようなシステムにすればフォルムチェンジしたまま戦える可能性がワンチャンありますぞｗｗｗｗｗヤンドロスは火力上昇にしても削るならＳから、もしくは物理飛行技を習得してＣから削って頂きたいですなｗｗｗブレバを教え技にしてヤンドとヤャラにまともな飛行技をお願いしたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-13 00 46 06 ブレイブバードは名前からしてヤンドとヤャラが覚える可能性は低いですぞｗｗｗｗバードですからなｗｗｗｗトルネのフォルムチェンジがやっと覚える程度だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-13 12 04 11 夢特性のいかくハリーセンはヤケモンになりませんかな？ｗｗｗｗｗｗ ヤャラと違ってエッジが等倍ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-13 20 20 12 確かにブレバは無理がありましたなｗｗｗｗアクロバットならワンチャンありますかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-13 21 11 33 ↑2　まともな物理技がアクテとどくづきのみでCの方は55ｗｗｗ火力も範囲も話になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-13 22 00 15 飽くまで火力あってこその繰り出し回数ですぞｗｗｗ 繰り出せても低火力なら論外なんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-14 02 18 18 この掲示板はいつから改行できるようになったんですかな？ -- (名無しさん) 2012-05-14 04 08 14 論者初心者故の恥ずかしい質問をさせて頂きますぞｗｗｗヤケモンに一撃必殺技はありえないというのは何故なのですかな？ｗｗｗ教えて欲しいのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-14 10 31 41 無償降臨を許す確率の方が高いからですなｗｗｗヤーティ神の必然力も並大抵の論者の信仰心ではせいぜい７割を必中にもっていくのが限度ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-14 12 17 38 サイクルをまわす中でダメージを蓄積してサイクルを崩壊させるというのが役割論理の趣旨ですなｗｗｗ 一撃必殺技はダメージを蓄積することができないので普通にダメージを与えていく味方ヤケモンと相性が悪すぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-14 18 14 09 一撃技が必中だったら役割論理なんて存在しませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-14 20 03 10 ぶっちゃけヤケモンなら、攻撃がまともにあたれば元々一撃必殺なので殴った方がはやいんですなwwwww というか一撃必殺が必要になるようなボケモンはヤケモンにそもそもなりえませんなwww また、論理は異教徒に厳しく初心者に優しくが基本なので質問は大歓迎ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-14 20 35 06 ミラータイプボテァアスはどうやって処理すればいいんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ鋼ヤケではたいてい太刀打ち出来ませんなｗｗｗｗｗヤンギのけたぐりがあれば勝てるかもしれませんがパーティー内に処理出来るポケモンが一匹しかいないのは選出で縛られてしまい辛いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-14 20 38 05 一撃技が当たればの前提ですが火力に裂く必要がなくなるのでより繰り出し性能を高めることができますなｗｗｗ ただ一撃が当たる想定の場合は別に論理とか必要なくスカーフフリージオなりで零度連打して頑丈対策をしとけば勝てる話になりますなｗｗｗ 同じ理由で相手の一撃技は当たらない想定で立ち回る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-14 21 30 20 ↑↑我はボティアスにヤジアイス投げるのでそのまま気合球で乙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-14 21 31 16 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤジアイスはいいですなｗｗｗｗｗｗ相手に不利な２択を迫ることが出来ますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-15 15 17 45 ヤンギラスでけたぐりでもうちますかなwww -- (名無しさん) 2012-05-15 16 56 55 悪波吹雪文字エッジのHCヤンギラスってどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-16 10 43 52 格闘の低負担降臨を許すだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-16 10 55 41 普通の物理ヤンギはもっと格闘の低負担降臨を許すんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-16 11 16 06 種族値と物理と特殊の技の威力をみれば物理以外ありえないのは分かるはずだwww 特殊120以上の一致がない以上ヤンダのようにはいきませんなwww 無振り大文字＞炎パンツなので鉢巻以外の場合大文字の採用はアリエールwww -- (名無しさん) 2012-05-16 13 34 50 技範囲の関係で受けにくいと思ったら結局格闘を繰り出されてしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-16 13 39 55 バンギの文字はメジャーなんで打ちたい相手は大概逃げますなｗｗｗｗｗ 持ってなくても牽制出来ますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-16 13 51 46 ばかぢからの方がよほど安定した負担を見込めますなｗｗｗ　ヤンギラスは追い討ちで役割遂行後出てきた格闘に捨てる前提で打ち合うのが一番強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-16 18 03 15 鉢巻馬鹿力ならブシンにもいいダメージが入りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-17 00 26 48 おいうちのないヤンギラスはゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-18 04 00 13 ↑んんｗｗｗつまりヤンギの採用理由はタイプ一致で撃てる追い討ちだけってことですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-18 10 43 15 異教徒ラティオスレベルの耐久なら確実に１サイクル目で倒せる追い討ちを採用しない理由がないっですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-18 11 00 58 ＢＷ２について -- (名無しさん) 2012-05-18 12 19 41 んんｗｗｗｗｗ今更HGで配信された雫ラティをめざ炎70狙いで乱数捕獲しましたが強いですなｗｗｗｗｗあまりに歓喜しすぎて勢いで今までやってなかったHGのバトルタワーをヤティでサクッと49連勝してしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-18 18 16 29 んんｗｗｗｗ役割論理における対戦ルールはシングル6350以外ありえないｗｗｗ というかメインウェポンが命中90のヤティはタワーでどうなんですかな？ｗｗｗ それにタワーでは交代戦がまったく発生しないのでヤティよりもボティのほうがよっぽと役に立ちますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-18 19 19 53 タワーではラティオス自体微妙な気がしますなｗｗｗガブリアス以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-18 22 15 02 んんwwwwwwは「ん？」からの派生だった気がしますなwww 正直どうでもいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-18 22 50 34 シングル63前提ですが、以前にリトルカップルールでの役割論理についてほんの少し話題になったことがありましたが、 ウルトラカップルールはありえないんですかな？ｗｗｗ火力が高すぎるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-18 22 57 59 ヤティ厳選が第4世代初乱数なので少し興奮してしまいましたなｗｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ 確かに余程のことがない限りCPUは交代して来ないので交代戦が発生しませんなｗｗｗ 相手のダメージレースに不利なものに交換してこちらはダメージレースを有利に進める、 これをしっかり守ればタワーでもSはあまり関係ないような気がしましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-19 12 07 58 BW2はよ -- (名無しさん) 2012-05-19 14 08 46 ウンコブリブリンコ -- (神) 2012-05-19 14 55 15 ﾃﾞｭﾌｗｗ -- (オノノ君) 2012-05-19 20 26 49 子供はママのミルクに甘える以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-20 00 15 17

• 役割論理専用wiki - 過去ログ21

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/624.html

  意見・要望 ページの過去ログその21ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ ギルドマリルリクチートなど受けにくいのが増えすぎなんですなｗｗｗ しかも受けにくいだけでなく落とすのにも苦労しますし、ヤーティ構築の難易度が大きく上がりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 16 34 33 6世代新規ヤケモンのページに画像を追加しましたぞｗｗｗ 5世代までのヤケモンの画像も6世代仕様に変えるのはアリだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 20 54 01 ６世代の動く画像があれば替えてもいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 21 02 21 霊獣ランド以外の一軍と新規勢はしたので後よろしくですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 21 44 49 デカくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 15 54 32 厳選しやすくなってXYから本格的にやりだした初心者で先輩論者達にお聞きしたいんですが 偶数種族値は最大でも248振りと聞きましたがどうなんですかなｗｗｗｗ 例えば全て偶数種族値のギルガルドﾞで252、252、4と書いてありますが 248、248、8が正解なのではないですかなｗｗｗｗ もしそうなら我のヤケモン全て作り直しですぞｗｗｗｗ初心者にとってはとんだ罠ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 31 37 ↑3 やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 35 12 ↑↑それはガセですなｗｗｗ普通に252で問題無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 20 41 22 偶数個体値の間違いだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 03 33 種族値と個体値を間違えるほどの初心者にすら訪問して頂けるようになるとはこのwikiも大変な進歩を遂げたようですなｗｗｗｗｗｗ 基礎知識をつけてから訪問して頂きたいのももちろんですが、初心者用コンテンツの更なる充実も必要ですかなｗｗｗｗｗｗ 決して種族値と個体値を間違えた事を咎めているわけではないですぞｗｗｗそんな間違いは勉強し直せば済む話ですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 21 37 07 返答感謝いたしますぞｗｗｗｗ どうやら作り直しはしなくて済むようですなｗｗｗｗ 勉強不足のようなので出直しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 22 47 28 思えば個別ページといい過去ログといい随分発展しましたなｗｗｗｗ 我はbwからポケモン対戦に踏み込んだんですが、その頃は個別ページが簡素でネタページが多かった記憶がありますぞｗｗｗｗ このページも一行コメントでしたっけなｗｗｗ 妙に懐古っぽくなりましたがbwで古参は名乗れないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 23 25 32 このページの上の文章は確か 「早速ネタが尽きてきました。何かあればどうぞ。 個人的にはヤケモンを使った戦いの記録とかが欲しい」 こんな感じのロジカル語法の欠片もない文面でしたなｗｗｗ本当に変わりましたなｗｗｗｗｗ 懐かしついでに過去ログ１も見直したんですが寝言がアリか否かとか丁度今のチョッキ論争と似たようなことやってるんですなｗｗｗｗｗｗ 我らがまるで成長していないように見えますなｗｗｗｗアンケで決めるという終着点が唯一の進歩でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 03 21 39 異教徒から論者に導かれた者が増えたお陰で努力値の最適化などの色々な知識も加わり論理もだいぶ煮詰まってきて微笑ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 12 31 38 ↑2 進歩がないとかボコンキスタですかなｗｗｗボコンキスタが全6回なのを鑑みると論争もあと4回は起こりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 13 36 11 ムーバーの意義上ポケモンは当分の間終わらないので、十分考えられますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 16 39 43 ドリルライナー持ちヤュバルゴ「待たせましたなｗｗｗ」 -- (名無しさん) 2013-12-06 22 07 05 貫禄のSで登場されたのはいいんですが悪とゴーストの耐性が遅刻しているようですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 22 49 14 自身のSと同じように遅れて登場ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 01 05 33 スぺレート用に作ったヤーティで仕方なくフリーに潜った感想をちょいと書いてみますなwww オンバーン…火力が圧倒的に足りませんが、弱点つければそれなりですなwww ガチゴラス…概ねアローピンポですなwww諸刃とかみ砕くしか使いませんなwww ブリガロン…出番無いですなwwwホルードピンポですなwww フラージェス…眼鏡ムーンフォースの一貫性が素晴らしいですなwwwほぼ毎回選出ですなwww ギルガルド…物理鉢巻でようやく使い物になるという感じですなwww一撃で仕留めないとパーティがぶっ壊れますぞwww ホルード…ガルドピンボですなwwwフリーだと出番が無いですなwww ブリガロンとホルードをちょいと交代しますかなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 01 21 40 水ロトムにはヤリガロン出すんじゃないんですかなｗｗｗ鬼火来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 20 50 25 バナやゲンガーにも出せるんでしたかなｗｗｗｗ有効打ありませんがなｗｗｗｗ しかしスペシャルはよく知りませんがここら辺のも居ないんでしたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 21 51 45 スペシャルはカロス以外いなかった筈ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 22 38 35 役割論理の原理としてはスペシャルバトルなんつー縛りプレイは考えないのが正しいですなｗｗｗｗ しかし需要があるようならスペシャル専用の考察ページがあっても我はいいと思いますぞｗｗｗｗ我はスペシャルはやらないので作りませんがスペシャル勢の貴殿が作ってみてはどうですかなｗｗｗｗ ページの作り方が分からないなら左上の「＠メニュー」→「新規ページ作成」で適当にそれっぽく作っていただければ我を含む他の論者がレイアウト等を工夫すると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 23 07 14 フェアリーにどうこうされるわけでもないのに、鋼のゴースト耐性を消すとかゴーストを一方的に強化しすぎだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 23 54 00 霊技は威力が低いと以前から言われてましたからなｗｗｗ悪と同様絡め手ができるタイプだからという理由もありますがなｗｗｗ その辺を考えても今回の一貫性なんでしょうなｗｗｗ逆に抜群の範囲が狭いのも今まで通りですなｗｗｗ とはいえゲンガーやギルガルドのシャドーボールは十分脅威なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 00 01 08 個人的には霊の一貫性を上げて悪とノーマルの価値を相対的に上げる目的もあると思っていますぞｗｗｗ フェアリーが格闘半減なので超霊が減る可能性もありますしなｗｗｗｗ タイプバランスを考えているなら氷の耐性が未だにゴミなのが理解できませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 00 52 24 論者のみなさんに質問なのですが、今作で威力が120となった「みらいよち」は役割論理にとってどういう扱いなのでしょうか？ 相手がこちらに有利なポケモンで受けてくる想定をしても尚、2ターンは相手のサイクルを崩壊させるには遅すぎる猶予なのでしょうか。 ヤドランとヤゲキッスの技の中では高火力のこの技について、意見を聞かせてください。 -- (名無しさん) 2013-12-08 07 43 03 威力は確かに魅力的ですが、未来予知が発射されるまでの間、こちらの後続に余計な負担を与えてしまう恐れがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 08 02 39 結局のところ、目の前の相手に負担をかける方が重要ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 09 23 40 以前話題になったことがあったと思うんですなｗｗｗ 2体でサイクルを回す場合は綺麗に正面の相手に当るんですが、現実は3vs3なので上手く行かないこととやはり2ターンのリスクがネックですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 09 48 57 未来予知できるのはヤドランとかですかなｗｗｗ 奴は火力落ちすぎですし試しにやってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 12 23 38 検証期待してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 13 10 19 ちなみに未来予知の最も理想的な挙動はこうでしょうなｗｗｗｗ こちらヤドラン＆ヤットレイ、相手バシャーモ＆水ロトム 1ターン目　ヤドランvsバシャーモ ヤドラン未来予知　バシャーモ交換水ロトム 2ターン目　ヤドランvs水ロトム ヤドラン交換ヤットレイ　水ロトム10万ボルト　未来予知カウント1 3ターン目　ヤットレイvs水ロトム ヤットレイパワーウィップ　水ロトム交換バシャーモ　未来予知カウント2 未来予知がバシャーモにヒット 毎回こう上手くいくなら考えてもいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 20 30 52 馴れ合いはヤャットページでやれですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 21 46 38 ポケモン対戦すら知らない迷える子羊が迷い込んでいるようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 22 58 39 普通に業者か何かなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-08 23 59 54 ヤュバルゴ一軍待ったなしで我使いたいのですが誰と組ませればいい感じなんでしょうかな？ｗｗｗ ヤザンやメガリザX、ヤティ姉妹とかでしょうか？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 09 45 56 ヤャンデラですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 18 42 01 我も第五でヤャンヤュバ気に入って使ってましたがこの二匹では鉢巻ボブなどの地震が少し重いのでそこらに対応出来るヤケを入れるといいですぞｗｗｗｗ 不本意ながら我は何入れてたか忘れてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 18 59 03 ヤャラじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 19 03 12 確かそうでしたなｗｗｗｗ 余談ですがヤャンヤュバ＋ヤリルリで今まで辛かったサザン等にも強くなりよい仲間になるのではないかと我は現在考察中ですぞｗｗｗｗ まぁ元々マリルリが好きで使いたかったというのもありますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 19 07 27 んんｗｗｗｗ メガヤキノオーの画像が忘れ去られていて我は悲しいですなｗｗｗｗｗ どなたか出来る方貼り付けてくださいませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 20 06 52 ドードリオは擬態語ではないのでボーボリオではなくボードリオが正しいのではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 22 56 21 我もドードーはボーボーでドードリオはボードリオが正しかったという記憶があるんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 23 34 42 それで合ってるはずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-09 23 43 09 管理人殿、助けてｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 20 40 35 この程度対処できないとか論者の遂行能力落ち過ぎなんですなｗｗｗｗｗｗ 管理人殿には我から救援要請を出しておきましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 21 18 42 出来る限りの対応はしますが基本的にスルーしていただく以外ありえないｗｗｗｗ 巻き添えをくらった場合は上メニューの管理者に連絡から報告するようお願いしますぞｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-12-10 21 39 27 何かあったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 08 06 37 ↑ ↑３がしつこいステマをするのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 09 52 34 ステマでもなんでもなくただの荒らしですなｗｗｗ 無言削除余裕なので我らはスルーするのがベストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 11 05 25 安定のコテハンｗｗｗｗ もはや定期的に荒らしが現れるのは定例ですなｗｗｗｗｗ 17とか懐かしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 11 33 36 過去ログ8 ・影踏みシャンデラはこっそりすり抜けとかに変更されているので大丈夫ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 10 51 34 何か持ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 13 13 24 んんｗｗｗｗｗｗ予言者いましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 13 35 13 しかもBW2発売前後とかまだXYの話も出てない頃ですぞｗｗｗｗｗ ガチの予言者ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 15 24 33 ところで現在このwikiにヤトリックの方は生息してるんですかなｗｗｗ ヤロテスタントの巣窟になってる気がしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 15 56 07 ガッサのおかげでヤロテスタントが爆増しましたからなｗｗｗいずれ元に戻りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 16 09 26 我はヤトリックですぞｗｗｗｗ貴殿が突然そんな考えに至った理由がわかりませんなｗｗｗｗ最近同じような質問を度々見かけるのですが何なのでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 18 24 46 あ、いらっしゃったんですかなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 現在活性化しているページがヤロテスタント関係のものばかりだったので少々不安になってしまっていたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 20 43 55 んんｗｗｗすりぬけで思い出しましたが昔我はすりぬけは身代わりも貫通すると間違って認識していたのがXYでは本当になってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 21 05 45 すり抜けは素晴らしい仕様になりましたなｗｗｗ 無辜の人形を人身御供にする、卑劣な身代わり戦法を無力化出来るので、 ヤーティには１体欲しいところですなｗｗｗ といっても、ヤャンデラくらいしかいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 21 17 26 ヤャンデラはすり抜けも素晴らしいですがヤュバ等と組ませることが多いのでやはり我は貰い火ですかなｗｗｗｗ んんｗｗｗ眼鏡ヤーバーヒートこそ至高ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 06 01 58 催眠や身代わりの対策が増えたことでわざわざガッサ対策ですりぬけヤャンデラを採用する優先度は低くなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 10 08 38 ガッサというより現環境ではすり抜けヤャンといったら糞鍵対策のイメージがありますなｗｗｗｗ 身代わり張られても動ければ一撃ですぞｗｗｗｗｗ わざわざシャンデラ相手に居座る鍵がいるかは分かりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 10 35 27 貰い火ですが繰り出せば勝手にすり抜けだと思ってくれるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 12 17 58 我は貰い火ヤャンデラを使っていますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-12 18 37 02 ヤャンデラかっこいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 20 32 06 我はメガシンカするヤケモンは如何なる時も死に出しもしくは先発にしているのですがこれってどうなんですかな？www -- (名無しさん) 2013-12-12 21 09 46 如何なる時も、というのはどうかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 21 35 44 さすがにボーナス状態のクチートみたく薄っぺらいのは基本先発か死に出しですかなｗｗｗｗ 正直我は後発での繰り出し性能に疑問を抱いてるのでヤーティではヤチート使ってませんぞｗｗｗ進化後は威嚇もありませんしなｗｗｗｗｗ ヤラやヤスゴ等元々の性能で十分やっていけそうなのは普通に繰り出せると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 21 52 28 H振りいじっぱりクチートだと、後出しからのメガ進化込みで、 ひかえめメガネフラージェスのムーンフォースで確２だったりしますので、 ヤケモンとしては結構厳しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 22 21 05 ギルガの両刀の項目がありますが眼鏡ですらない無振りシャドボの火力の使い心地ってどんなもなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗどなたか使用した方の感想がききたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 23 48 44 ↑相手を倒しきれず、そこからこちらのサイクルが大崩壊するケースが多かったですなｗｗｗ 正直、ガルドはハチマキかメガネじゃないと難しいと感じますなｗｗｗ 私はハチマキ派ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 23 57 50 んんｗｗｗｗｗｗやはり微妙なんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗただああいう記述は子羊を迷わせる結果になるとおもうので留意しておいたほうがいいですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 00 17 29 両刀ヤルガルドのシャドボは役割破壊技であり、遂行技ではないですぞｗｗｗ 遂行技の諸刃と聖剣が効きづらいボアームドやヤドラン等物理受け対策用と書かれていますなｗｗｗ ボケループを強く意識した型なので、ムーバ解禁後から本領発揮できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 01 49 21 今までノーダメージでメガシンカさせることにこだわり過ぎてましたなwww回答感謝いたしますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-13 01 55 16 ↑メガ進化については今後ムーバー解禁もありますし議論がさらに発展すると思いますぞｗｗｗｗ して我からもお悩み相談ですが貴殿等はメガライボルト対策を何でしてますかなｗｗｗｗ? あの速さに広い範囲で出されるとかなり苦戦する上に最近妙に流行ってるようで困ってますなｗｗｗｗ 現在我は仕方なくチョッキヤザン使ってるのですがもっといい対抗策があればぜひとも御教授願いたいですぞｗｗｗｗｗ あまりチョッキは使いたくないのですがヤザンに持たせるとロトムを始め特殊に圧倒的繰り出し性能が持てるのでついつい甘えてしまう我がいるんですなｗｗｗｗ 情けない限りですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 02 44 45 メガライボルトなんてボブ以上にボーナスポケだと思いますがなｗｗｗｗｗｗ 我はヤメルなどの竜ヤケやヒートヤトムで受けていますがわざわざヤンギで見る必要はないと思いますぞｗｗｗｗ ヤサイドンも悪くありませんなｗｗｗ貴殿のヤーティ構成がどんなもんなのか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 03 08 21 ↑ヤンギではなくヤザンでしたなｗｗｗ見間違い謝罪以外ありえないｗｗｗｗ ヤザンで問題ないと思いますぞｗｗｗｗチョッキ持たせる必要はない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 03 10 49 ↑迅速な回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ せっかく新規ヤケのヤメルがいるのを忘れてましたなｗｗｗｗｗ 今度ヤメル軸も作ってみますぞｗｗｗｗ 因みに我は上の方でヤャンヤュバヤリルリの組み合わせ考えてた者でこれにヤザンあたり加えてイロイロ回してるとこですなｗｗｗｗｗ ヤザンは好きで入れてるのですがやはり馬鹿力ないのが残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 03 24 37 ヤャンデラのページでめざ格とエナボが候補技に挙がってますが、 対バンギについてもう少しロジックすべきではないですかな？ｗｗｗ まぁ要するに、眼鏡込みならどっちも砂嵐で確2なんですなｗｗｗ ソースはトレ天ですぞｗｗｗ 眼鏡無しだとエナボは確3なんですなｗｗｗじゃあ眼鏡持たせるなら、 エナボで事足りるんじゃないですかな？ｗｗｗ 我は最近論理を知ったばかりなので、間違いがあったら意見下さいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 09 56 30 ヤャンデラはバンギに不利対面なので基本交代しますなｗｗｗ エナボやめざ格を撃つなら2サイクル目からでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 10 09 03 ↑解答感謝以外ありえないｗｗｗ 確かに1サイクル目でバンギに負担が掛かってると仮定すれば、 よりダメージ量の大きいめざ格を優先する意義もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 10 25 33 前作環境ではブシンの格闘技を透かして、交代で出てくるバンギを眼鏡めざ闘で返り討ちにするのが楽しかったんですがなｗｗｗｗｗｗｗ 例えば眼鏡ヤバヒ(1周目)＋眼鏡めざ闘(2周目)でH振りバンギは確殺、対して眼鏡ヤバヒ＋眼鏡エナボではやや乱数が入るというような確定数のズレもありますし、どれくらいバンギを重く見るかによって変わってきますかなｗｗｗｗｗ同時にサザンやヘルガーに刺さるということも少し考慮する必要がありますなｗｗｗｗ 個人的には現環境でのめざ闘の優先度はめざ氷に劣ると思いますがなｗｗｗｗｗめざパ厳選が面倒だからと言ってサイキネに甘えるのだけは絶対ありえないｗｗｗｗｗというかマジカルシャイン寄越せですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 10 53 30 サイキネも今作ではメガヤシギバナがいるので需要はありますぞｗｗｗ妥協サイキネは確かに甘えですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 12 17 50 不一致抜群サイキネより一致等倍ヤバヒの方が威力高いですぞｗｗｗH振りメガバナを眼鏡ヤバヒで乱1ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 12 43 48 ボシギバナって光合成持ってるかもなんですがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 16 52 59 50%前後の中乱くらい何とかしてくれって感じですが、D振りや光合成持ちのメガバナがどうしても気になるなら別にサイキネでも良いんじゃないですかなｗｗｗ天気でも変えた方が早そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-13 17 13 51 我はヤブリアスなんて奴を作るムックですぞｗｗｗしかもぼきりん()を遺伝してしまいましたぞｗｗｗｗ 忘れたほうがマシですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 02 24 55 冷静に考えてASのが遥かに役立つでしょうなｗｗｗ ヤケモンとして不十分な性能のポケモンは大人しく異教徒仕様にした方がポケモンも喜びますぞｗｗｗw 勇敢とか冷静で積もってしまったなら開き直って逆鱗消してHAにするか、そうでなければ親に回して陽気個体を作り直すべきですなｗｗｗ 意地っ張りなら鉢巻ASにしておけばどうとでもなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 02 31 39 異教徒のガブは意地っ張りならASスカーフ()じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 10 12 01 どうせゴミなのでミラクルにでも流せばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 11 23 47 なんだかんだAS鉢巻も今だにレートで見ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 11 26 31 水フェアリーに叩き割られる草鋼がいるらしいですなｗｗｗｗｗ 鉢巻馬鹿力はホントにバ火力ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 15 07 43 バナバーナーｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 10 50 56 水面下でフリーズドライマンムーとかいう変態が流行って…いるのか微妙なラインですが、とりあえず存在はしているらしいですなｗｗｗ 迂闊にヤャラ繰り出すと4倍フリーズドライで轟沈するかも知れませんぞｗｗｗｗｗ要注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 21 57 そういえばヤリテはヘビーボンバーってどうなんでしょうなｗｗｗｗ 毒突きより威力が高くなるフェアリーは多そうですがピンポイントですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 20 17 44 多そうどころか、ゼルネアス以外の全フェアリーに威力100以上が出るようですなｗｗｗｗｗマリルリに抜群取れないのを大きく見るか小さく見るかってところじゃないですかなｗｗｗｗｗ持ち物によってはヘビボンと毒突きで確定数に差がありますしなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 20 44 16 どくづき自体もフェアリーピンポであり、タイプだけを見れば岩、氷→フェアリーに一貫しますなｗｗｗｗ ダメージ計算機によると帯ボンバーでH252キッスが乱1に、かえんだまでキッスが確1になりますなｗｗｗｗ グランブルはSの関係上どくづきでいいですが帯の場合相手がオボンだと耐えられますぞｗｗｗ サーナイトは帯どくづきで乱1、毒と併せると約7割の確率で落とせますぞｗｗｗ つまりマリルリ重視ならどくづき、キッス重視ならボンバーになる気がしますなｗｗｗｗ 岩、氷への与ダメは計算していないので一貫性は不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 20 59 57 書いてから気づきましたがキッスにはエッジがありましたなｗｗｗｗ エッジの場合帯で確2、根性で乱1(81%) 対して帯ボンバーが乱1(62.5%)、根性は確1なので命中も考慮してボンバーの方がいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 21 05 33 根性とか勝率を疑うｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 21 44 28 ヘビーボンバーがどうなのか尋ねて答えて貰えたのは嬉しいのですが突然の根性の乱入に戸惑いを隠せませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 21 50 36 我のYTに対してバンギが多かったのと鬼火電磁波がよく飛んでくるのでピンポ気味でかえんだまヤリテ使っていたので同じように計算してしまいましたなｗｗｗｗ 脂肪一択で計算すべきでしたなｗｗｗ大変申し訳ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 21 55 18 貴殿のそれはボリテであってただのデブなので速やかに厚い脂肪ヤリテを育成する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 22 26 28 それこそブシンやカイリキーがいますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 22 30 26 んんｗｗｗ仰る通りでしたなｗｗｗｗｗ ヤリテを厚い脂肪で孵化してくる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 22 47 26 結局そのデブのヘビーボンバーはとりあえずそこそこ有用という事で良かったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 00 39 35 威力不安定とはいえ目の前の役割対象とフェアリーに一貫する点は評価出来ますし、まずは試しにどなたかヘビボン搭載ヤリテ回してみれば良いんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-20 00 48 09 1 ~2011-12-13 　　　　　　 　11(昇降格アンケ・影チル) ~2012-08-11 2 ~2012-01-16 　　　　　　　12 ~2012-08-17 3(gif) ~2012-02-22 　　　　　 13(編集ヤンプレ) ~2012-09-04 4(詩) ~2012-03-31 　　　　 　14(4回Yカップ) ~2012-09-22 5(ヤジ・忍耐) ~2012-04-21 　15(ボブ嵐・Wi-Fi大会) ~2012-12-01 6(3回Yカップ) ~2012-05-20 　 16(論理試験・巳年) ~2013-02-21 7(ボボ・アンケ)~2012-06-17　 17(17・昇降格ページ・二番煎じ一覧)~2013-05-09 8(bw2) ~2012-07-01 　　　 　 18(落第生ページ) ~2013-06-09 9(夢レパ・餓鬼) ~2012-07-15 　 19 ~2013-08-13 10(嵐・儀式) ~2012-07-27 　 　 20 ~2013-12-03 ひとつのログに一回はガッサ出てくるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 01 56 47 それだけガッサが論理に大きな圧力をかけてきていたということですなｗｗｗｗ ですがついに奴も弱体化.ヤガヤシギバナの爆誕もあり論理にとっては追い風.これは大いに喜ぶべきことですぞｗｗｗｗｗ 寝言議論に熱が入っていた昔が懐かしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 21 28 50 ヤメルゴンの技候補に龍の波動とか追加されてたんですがこのwiki大丈夫ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 05 19 12 何を勝手に消しているんですかなｗｗｗｗ フシギバナ対策のコメントログを見ていないんですかなｗｗｗｗ りゅうせいぐんを切るわけじゃありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 05 27 07 一応コメントアウトしただけですぞｗｗｗｗ 論理的には遂行にしか使えないゴミ技なのでありえないんですがそういえば5世代からつっぱり（）やら色々ありましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ この調子でいけばオバヒ＆大文字とかも認められそうですなｗｗｗｗヤロテスタント堕落の象徴として復元しておきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 06 10 17 それならばヤサイのエッジとロクブラの両立やヤットのウィップとタネマの両立はどうなんですかな？ｗｗｗｗ 両方ともタスキ・みがわり用にしか使いませんし、ヤトリックの貴殿からすれば技範囲を狭めるゴミ技なんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 06 41 10 あと他に同タイプ両立として、山田のようにりゅうせいとダイブの両立、カビゴンのすてみとからげんきの両立、ヤンギのおいうちとかみくだくの両立、ヤンダーのようなかみなりとボルチェンの両立があるようですが、ついでにこのような技構成についてのヤトリックの方のご意見を聞いておきたいですなｗｗｗｗｗ もちろんボルチェンが遂行にしか使えないゴミ技ではないことはわかっていますぞｗｗｗｗｗ 我としてもDの振り具合によっては確3で受けられてしまうりゅうのはどうには反対なんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 06 57 57 連投すみませんなｗｗｗｗ なので我はりゅうのはどうに賛成したわけではなく、消すのであればフシギバナ対策のページで理由を説明して一言残してから消すのが良いのではないかと言いたかったんですなｗｗｗｗｗ ヤトリックの方々に不快な思いをさせてしまったのであれば謝りますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 07 14 48 第三者ですが、我も竜波を入れたくありませんなｗｗｗ催眠無効のヤケモンで打ち勝てるヤケモンはいないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 08 17 00 どのヤケも勝てるかどうかが相手の努力値の振り方と技構成に依存するというのが問題ですなｗｗｗｗHB,HC,HD全てに確実に役割持てるヤケモンが見つからないとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 11 09 46 実質弱点が飛超だけでかつあの耐久ですからなｗｗｗｗｗ よりによって一致で打てるキッスもヤドランもそれぞれ毒・草弱点とか何事ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 11 17 37 ヤライはアクロありますが草等倍ですなｗｗｗ りゅうのはどうとかいう居座り技はいりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 12 27 16 まぁ眠り粉を無効化させる草タイプは毒に弱いので役割を持てない、 そこから一気に毒を無効化できる鋼を足せばめざ炎で焼かれるだけ、草毒は不毛ですなｗｗｗ たらればで考えれば粉と攻撃両方を受けるのは不可能ですぞｗｗｗ 草食不眠で確１に出来るピンポヤケモンを探すよりは寝言採用したほうが結果的にヤーティとして優秀ですなｗｗｗ 竜波ヤメはやってることは寝言と結局大差ないですなｗｗｗ我はまだ寝言のが粉以外に役割持てる機会多い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 12 58 57 流れてしまいましたがヤサイのロクブラやヤットのタネマシに関しては一応エッジやウィップより高い威力が出る可能性があるという言い訳がありますが我はゴミだと思っていますぞｗｗｗ ヤマダの流星ダイブ両立は受けにくくするためであってダイブで遂行するわけではありませんぞｗｗｗ全然別の話ですなｗｗｗ ヤンギについても役割対象は超霊とは限らず噛み砕くが最大負担の非役割対象を意識しての噛み砕く追い打ち両立ですぞｗｗｗ ボルチェンは無効化されなければ雷で負担がかからない相手に有効で雷はその逆とやはり両方とも遂行のみに使うわけではありませんなｗｗｗしかし我はボルチェンも嫌いですが一応有用性がないとは言い切れないので黙認ですなｗｗｗｗｗｗ ヤビゴンのすてみと空元気の両立とか初めて聞きましたぞｗｗｗ結局ヤロテスタントでも空元気はどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ なんにせよ同タイプの技の両立という着眼点自体がズレているとしか言い用がないですなｗｗｗ 我が指摘したのは流星より龍波の方が負担がかかる相手がいないという点ですなｗｗｗ技スペの無駄ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 14 21 24 しかしそれは理由の一部ではないんですかなｗｗｗｗ 範囲が同じ同タイプだからこそ片方の技がもう片方の技より与える負担が劣るのであって、流星ダイブのように物理と特殊の違い、おいうちかみくだくのようにダメージを与える時点の違いがなければ技スペースの無駄になるということではありませんかなｗｗｗｗｗ 着眼点はズレているんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 17 08 28 貴殿らにお聞きしたいのですが、メガサーナイトをどう突破してるんですかな？ｗｗｗ 我には一応ヤットレイがいますが、最近はめざ炎を搭載しているのが多いので 出しても焼かれるだけなんですなｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 17 21 13 バナ対策のログ見て勝手にヤメルのページ編集した者ですが、要らぬ混乱を招いてしまったようで非常に申し訳ないですなｗｗｗ 個人的に竜波はピンポ技としては十分ありえると感じましたなｗｗｗ勿論サイクル戦ではお察しですがなｗｗｗ よってヤメルゴンのページからは竜波の記述を消して、バナ対策のページに「ピンポ技だが入れたい奴は勝手に入れろ」とでも加えておけば争いは起こらないと考えるのですが如何ですかなｗｗｗ ↑鉢巻ガルドなら余裕じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 17 24 40 むしろ眼鏡竜波でなければヤメルゴンはメガバナに役割もてませんからなｗｗｗｗｗ ピンポイントで技範囲狭まるのは残念ですが流星群との併用なら記述を消す必要はないと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 17 36 43 流星群で役割持てない時点でそもそも役割持てると言うべきではないのかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 17 59 02 そもそも役割関係が存在しないってやつですなｗｗｗｗ 昔のヤキノオーボブリアスつぶて議論での結論も同じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 18 07 36 メガバナに安定して役割を持てるヤケが居ないという話でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 20 38 43 我はメガバナの超耐久活かして大抵耐久型しか見ませんなｗｗｗｗｗｗ やどりぎと粉、毒草めざ炎さえ対策できるヤケモンであればそんなに困ることないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 22 08 05 ↑それがいないから荒れてるんですがどこ見てるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 22 35 19 メガバナに安定して役割持てるのが竜波ヤメルゴンしかいないから竜波はアリという理屈は5世代でガッサに安定して役割持てるのが135寝言ヤティしかいないから少量のS振り及び寝言はアリという理屈と一緒ですなｗｗｗｗｗｗ 別に最早異教徒と化しているヤロテスタントならその理屈でいいんですが論理的にはありえないことを認識するべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ 話変わりますがもうすぐポケムーバーが解禁されますなｗｗｗ それに伴う6世代第1期一軍ニ軍及びチョッキ寝言の可否等のアンケを取るわけですが時期いつにしますかなｗｗｗｗｗｗ 我は新環境による既存ヤケモンの相対的強さの変移や実践の結果による再評価などそれなりの期間が必要だと考えますぞｗｗｗ具体的には1月後半辺りですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 22 38 07 というか荒れてたんですなｗｗｗ普通に雑談してるだけだと思いましたぞｗｗｗ 竜波で技スぺ潰すのも寝言で技スぺ潰すのもやってることは変わらないのでヤロテスタントは好きにすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 22 47 37 まあメガバナ関連は対策ページでやれって話ですなｗｗｗｗ ヤンケは1月下旬が妥当ですなｗｗｗｗｗムーバー解禁後ちょうど1ヶ月の1月25日から1週間くらいでいかがですかなｗｗｗｗｗその後得票が僅差なものに関して追加議論を踏んでから反映、で良いでしょうなｗｗｗｗｗ チョッキが僅差になってもう一荒れする未来しか見えなくて我は心配半分呆れ半分ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 23 01 14 バンギの様に火力がある程度あるとチョッキで強引に役割持てるようになりますからなｗｗｗ そういうのが居る以上、それはもうある程度覚悟しておくべきなんじゃないですかなｗｗｗ ねごと持ってないのに選出されるのが悪い、で終わらされてたガッサみたいに、そこそこ注意しないといけないのが今作増えてますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 23 10 54 ていうかこちらもメガバナで行けば余裕ですなｗｗｗｗｗ やどりぎと粉とどくどく無効、毒草めざ炎等倍以下で火力に振らずギガドレでちまちま削ってくるようなメガボナなんぞこちらのヘド爆の火力で押し切ればいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 00 01 26 ↑まず対策ページに書き込む以外ありえないｗｗｗｗ 次に異教徒のメガバナがヘド爆切ってるとでも思ってるんですかな？ｗｗｗＨＤバナとヤシギバナの互いへのヘド爆は全く一緒ですぞｗｗｗよってS4でも振ってたら死亡、論外ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 00 08 32 そんなの関係なくヘド爆確3なので光合成持ってたら終了ですぞｗｗｗ対策ページでやるべきですがメガバナで対策はできないことは証明できたと思うのでここでの話は終わりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 00 13 21 ヤシギバナは冷静なのでほぼ確実に後攻ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 00 15 12 とりあえずムーバーに備えてそれっぽいヤケにはたき落すを覚えさせまくってきましたが使うかは分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 00 47 21 さっきXY買って以来初めてBW2を起動しましたなｗｗｗ 斜め操作ができないことやゴースト悪が鋼に半減されるところに違和感を感じてしまいましたぞｗｗｗ XY発売前まで当たり前だったことが発売後ではもはや大昔のものに思えるぐらいXYでの進化がすごいですなｗｗｗ 伝説ヤケが3Dの画面で動くところを見るのが楽しみでたまりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 11 09 09 メガラティオス商標登録されてたっぽいですなｗｗｗｗ アスも同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 14 04 23 ヤケモンバンクのキャラのアズサさんは夜の役割が持てますなｗｗｗｗｗｗしかし全抜き()はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 00 46 40 バンクの使い心地が気になりますなｗｗｗｗｗBWの準備が済んだら早速送りますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 03 22 49 んんｗｗｗｗヤードランのマグマストームが威力１００に下がったようですなｗｗｗこれはオバヒ一択ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 09 10 26 拘束ダメージ増加してるので何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 10 33 20 マグマストームの威力が１２０→１００に変更のようですなｗｗｗｗｗｗｗ勘弁していただきたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 10 37 27 マグスト威力下がり過ぎですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ オバヒとの差1.3倍ですなｗｗｗｗこの差を拘束ダメで取り返す事はできるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 11 46 10 トンボル、追い討ちに続く第３の「最高威力じゃないけどあり得る技」ということにしとけば丸く収まりそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 11 56 08 追加効果が相手サイクルに効果抜群過ぎるので威力だけでゴミ扱いするのは少々躊躇ってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 12 01 41 やはりスイクン辺りなら拘束ダメ込みでマグストのが負担がかかるようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 13 18 57 アナライズヤバコイル育てやすくなりましたし育てますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 19 48 15 bw2から輸送してきたポケモンって、教え技もタマゴ技同様みたいにハートの鱗で思い出させることができるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 22 27 04 ↑無理ですぞｗｗｗ確認されてますなｗｗｗあとＢＷの卵も思い出し不可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 22 47 29 あのヤャット住民票って要るんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 19 24 33 どう考えてもゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 19 26 21 ヤャット住民票のページを削除しましたぞｗｗｗ 作るなら載せる本人に同意を取って適切な内容を書くんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 19 58 32 同意もなにもヤャットのネタはこちらに持ち込まない約束ですぞｗｗｗｗ持ち込むのをやめないならばヤャットを停止させる以外ありえないｗｗｗｗ 別の話になりますが、最近携帯からこちらに書き込めなくなってしまいましたぞｗｗｗｗｗ出かけ先で利用できないのはかなり不便なので元に戻してほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 21 32 59 あとヤケモン一覧などいたるところにヤャットへの誘導があるので消してほしいですなｗｗｗｗサファリや考察（物置）ページにあるのは構いませんが、関係ないところまでリンク張り過ぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 21 35 44 現在荒らしが沸いているようなので関係ないと思ったところは消していって頂いて構いませんぞｗｗｗ 管理人殿にもなるだけの対処は要請しているので復活するようなら三日後ぐらいにまた消せばいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 21 46 13 ムック死ねってなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ BV見てから言えですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 21 48 58 ネタということが100%分かるのでスルーでいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ どうしても気になるならやはり三日後ぐらいに消せばいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 21 50 15 文脈的に「XYからの仕様変更」のページにヤャット誘導リンクがあるのは別に間違ってなかったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 08 08 32 ポケモンバンク配信停止らしいですなｗｗｗ我はまだ一度も新環境楽しめてませんぞｗｗｗ 1月末頃を予定してるヤンケートの時期もまたその辺考慮してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 10 53 36 我は厳選が下手で無料期間中には理想個体が生まれそうもないので停止してもさほど問題無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 15 18 10 バンク繋がりませんが、伝説ヤケモン達も解禁されたんですかなｗｗｗｗｗ 新たな環境での個別育成論の見直しも求められますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 18 48 20 バトレボの時代から禁止級は使用できるが論理的にありえないということだったのになぜ今になって禁止級の考察がなされるのか疑問ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 19 59 03 その通りですなｗｗｗｗ 論者ならばレート以外ありえないｗｗｗｗ ネタで考察するくらいならいいかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 20 02 11 禁止級絞殺にもそういうことを言うムックがいましたなｗｗｗ ↑のことが大前提なのをわかってない子羊がいるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 20 46 47 勘違いしている方が多いようなので注意書きをしておきましたぞｗｗｗｗネタをネタと(ry -- (名無しさん) 2013-12-27 21 35 25 最近所構わずロジカル語法を使って心証を下げるなりきり異教徒が増えてますなｗｗｗｗ これは改善させる以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 23 22 46 異教徒のボルトロスは全部臆病ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 01 38 21 ↑それは化身か霊獣かによるんじゃないんですかなｗｗｗ 化身なら異教徒は110族を抜くために基本は臆病じゃないですかなｗｗｗｗもちろん例外はありますぞｗｗｗｗ 全部とは言い切れませんが、大多数と思っていればいいんじゃないですかなｗｗｗｗ 霊獣は控えめスカーフなどもあるので、臆病の割合は化身ほどじゃないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 08 50 14 ばかぢからやはたきおとす持たせてる個体も一定数いるので無邪気もアリエールｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 09 02 25 我はxyでサンダーを厳選してるのですが、ねっぷうを覚えないなんて驚きですなwwww 代わりの技は何かありますかな？wwww -- (名無しさん) 2013-12-28 16 39 03 ↑熱風は必須なので4世代で捕まえる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 16 46 37 我はまだムーバーやってない勢なんですが、乱数ポケは弾かれないで送れましたかな？ｗｗｗ 未来産は送れないってのはデマですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 17 21 07 乱数産は問題なく送れましたぞｗｗｗｗｗそれどころか改造産まで送れてしまうザルっぷりだと聞きましたなｗｗｗｗｗ真偽の程はわかりかねますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 18 08 41 むしろ正規が弾かれる事態まで有ったようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 18 23 57 映画三犬みたいな特殊な奴は送れるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 19 22 05 ↑3 回答感謝ですなｗｗｗ 未来産送れない云々で不安でしたがこれで安心して儀式を継続できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 19 38 49 論理botなるものが有るのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 01 39 23 http //sinnoyakuwarironri.blog.fc2.com/blog-entry-1.html このURLが随所のコメント欄に貼られている事を確認していますなｗｗｗ ページで飛んだ先に害はないのですが、我はこのご意見ページにURLを貼るだけで十分だと思いますなｗｗｗ 内容への意見等はブログに直接コメントしたほうがよい、というかそういう意図でブログURLを記載されたと思いますが現状バラバラの場所で意見が飛び交って面倒なことになってしまいましたなｗｗｗ というわけでブログ内容に対するコメントをここに収束させるかブログに収束させるかしたいですなｗｗｗ ブログの主はどうしたいのかだけ教えてくれれば我が処置を行いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 13 52 10 続きですが、当人のブログから考察のところに意見は返してほしいという返事がありましたなｗｗｗｗ 随所にアドレスを貼った件については反省しているらしいので貴殿らも言いたい事があったら考察の所のコメント欄に書き込んで頂きたいですぞｗｗｗｗ ブログに直接コメントしても恐らく問題ありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 11 34 エルフーンちゃんが解禁されましたがどうなんでしょうかなｗｗｗｗｗどなたか使ってみた論者の方はいらっしゃいますかなｗｗｗｗｗｗ 対ガッサ性能を考えれば一級なので３軍くらいの実力はないでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19 45 02 落第生のページで話す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 20 19 17 そもそも落第生にはまだなってないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 20 22 11 生徒になれるかも怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 20 43 57 優秀なのはタイプと特性すり抜けだけに見えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 20 45 53 そしてガッサは絶滅済みですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 22 34 27 さりげなくガブラティに対抗出来るのはまあまあな性能だとは思いますがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 22 52 24 Ｃが７７とランターンと１しか違わない上に一致技の威力が95ｗｗｗｗリフストも覚えないｗｗｗｗその上紙耐久ｗｗｗｗ 耐性がすばらしくボアームドよりガブ対策が優秀なのはいいのですが、それらの短所を補えるほどかと言われると微妙ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 01 13 38 耐性はいいですがそれ以外はゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 11 35 31 げきりんにしか後出しできない時点でゴミですなｗｗｗｗｗ せっかく粉が効かないの草タイプなのに毒4倍のせいで無意味ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 15 00 25 んんｗｗｗ今更ＡＲ儀式やってますが手間かかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 16 09 46 地味に地震からも繰り出せますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キッスとくらべエッジの搭載率の高い現環境においてはガブへの繰り出しはトップクラスじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 18 46 33 しかし毒突き持ちも一定数居ますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 18 57 47 アナライズヤバコイル、山田、ヤャラドスを入れたヤーティーを作りたいのですが、他に入れるおすすめのヤケモンを教えてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-31 00 29 15 ボンギ強いのでボンギ対策にヤリテでも入れたらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-31 00 59 55 参考にさせていただきますそwww感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2013-12-31 01 20 13 ヤュはなぜドリルライナーを覚えないか不思議なレベルだったので妥当な形に落ち着いた感じですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-31 16 36 15 メニューの個別育成論のページが携帯版に飛ばされますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-31 17 09 25 ヤケましておめでとうございます以外ありえないｗｗｗ 今年もヤーティ以外、絶対にありえないｗｗｗ 馬ヤケはなんていませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 11 10 42 疑問：リフレクター・ひかりのかべを貼られた場合サイクルの崩壊の時間が大きく伸びることと、 積みアタッカーに半減でも押し切られてしまうような気がするが、どう対処するのか。 エルフーンであまえるorひかりのかべ→おきみやげで火力が1/4になった後に玉ガブリアスだして剣の舞を積めば、 ドラゴンダイブでいかく込みHギャラドス確1・じしんでHナットレイ高乱1・Hメガフシギバナ確1・アイアンヘッドでトゲキッス確1 で受けられるポケモンが居ない。 -- (名無しさん) 2014-01-01 13 52 27 その例だけ見るならヤタグロスで片付きますなｗｗｗクリアボディで甘える置き土産無効ですからなｗｗｗ 貴殿の挙げた例以外にも大量の戦術が存在するでしょうが、読み切りで上手く対処する以外に特に解答は思いつきませんなｗｗｗポケモンバトルってそういうものじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 14 16 05 ↑(長くなるのでロジカル語法略) 今に始まったことではなく、プレイングで十分対処できる ヤャラヤットの威嚇+鋼で受け回したり もっと具体的な話に言えば、上の壁エルフ珠ガブは光の壁しか貼れない都合上ヤャラがダイブ耐えた瞬間に返しの牙で勝てる それまでヤットとかで受け回して持ち堪える bwではガブ=逆鱗一択だったので対処が容易だった xyでは逆鱗の採用率が下がったので前ほどは上手くいかないかも知れないが、なんだかんだ火力と命中を考慮して今だに逆鱗が採用されているので戦えると思う 壁パはとにかく受け回しつつ鉢巻メガネでぶち抜くのみ そして壁要員に一枠割かれているのでアタッカーさえ上手く処理できれば勝利は目前 壁ニャオニクス→ビルドバシャのバトン→ガルーラみたいなのは普通にやってると死ぬので先を見据えつつヤケモンと技を選ぶ必要がある ただ勝てなくはない　勝ちづらいだけ 蛇足かつ余談だが、レート勢の間ではしばしば「読みに依存しないパーティこそ安定して勝てる、読みなどと言っている間は半人前」というような会話を耳にする しかし読みを積極的に採用し、択ゲーを仕掛けまくってペースを掴むスタイルの強者が他ならぬ異教徒の中にすら存在することを忘れてはならない -- (名無しさん) 2014-01-01 14 23 39 何かタイミング悪く間に挟まっちゃったみたいで申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 14 42 19 ↑とんでもないですなｗｗｗ むしろヤタグロスで余裕ｗｗｗの一言で片付く話にわざわざ長文ぶっこんだ我こそ野暮でしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 14 54 25 役割論理が壁や積み技で詰むような戦術なら、どこぞの二番煎じ理論のようにとっくに忘れられていますなｗｗｗｗ ↑3＆4で言われているように対処方法はありますし、↑5に挙げられたような戦術が必ずしもうまくいくとは限りませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 17 00 29 出てくるのが陽気珠ボブならヤジアイスでも余裕ですなｗｗｗ クリアで起点にされずエッジ一発程度なら耐えてアイテム無し吹雪でも壁諸共ボブは凍りつきますなｗｗｗ まあヤジアイス見てボブを出してきたり置き土産するとは思えませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 17 22 46 解答ありがとうございます。なるほどクリアボディの存在を忘れてました、そう考えるとかなり使える特性ですね。 もう１つだけ分からない疑問があります。 ステルスロックをまかれた後の環境と仮定して、交換戦で、そいつに有利なポケモンに交代した時に ほえるを連発して来たら、どうするんですか？交換 ほえる→交換 ほえる→・・・ 初手バンギラスにステロを巻かれて、交換で逃げられて、後に出て来たときにほえるを連発された事があるんですが 弱保ギルガルドで相手をしたかったのに、きりがないので攻撃を仕掛けたらタイミングよくかみくだくが飛んで来てヤドランが 瀕死になったんですが・・・ -- (名無しさん) 2014-01-01 17 40 01 吠えるが読めるなら殴ればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 18 18 42 もうその辺は貴殿の経験値を増やしてとしかアドバイスできませんなｗｗｗ 申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 18 54 56 最近論理を始めた者ですぞwww 上の方とは別ですが便乗させていただきますなｗｗｗ 交代を強制するはずですが何故ステロは無しですかな？ｗｗｗ 普通に殴った方が早いからであってますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 20 00 15 ↑4それこそ読みの世界ですなｗｗｗｗ心理戦ですぞｗｗｗｗ 役割論理では、相手に役割を持てるポケモンを繰り出すというのはまさに基本なのですが、そういう場合は吠える読みで交換しないというのも一つの選択肢になるんですなｗｗｗｗ 臨機応変に戦うのが大切ですぞｗｗｗｗ ↑あってますぞｗｗｗｗ ステロを撒く暇があったら超火力で殴る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 20 13 16 弱点保険カイリューの対処法を教えて欲しいのですなｗｗｗｗ ヤャラ投げたら舞って保険でゴリ押されましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 20 49 02 ゴツメ持ってたら逆襲出来るんじゃないですかなｗｗｗメガギャラの存在があるので平然と二回舞うことは無いはずですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 21 07 36 ゴツメヤャラが一番対処しやすいですかなｗｗｗｗ 一応、ASカイリューならメガヤチートの冷凍パンチで一撃でぶち抜けますが、H振りもいるのでイマイチ不安定ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 21 39 34 ボイリューはヤサイドンのロクブラとかでもいいですなｗｗｗ鉢巻なら3発以上で確殺ですぞｗｗｗ ところでヤサイドンはD振りせずともめざ氷持ち電気に役割持てるようになりましたが、果たしてどこまでプラスになったんでしょうな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 22 00 06 ゴツメ天候でのマルスケ潰し、野菜メガヤラのロクブラ、ヤジの帯吹雪以上の氷技で貫通あたりが妥当ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 22 58 55 ヤーティ神はどこに居られるのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 19 46 05 Yを購入する以外ありえないｗｗｗ ところで、ヤベルタル神は、我々下々を律するために考案された制約を、 そのまま守って実行する必要はあるのですかな？ｗｗｗ （要約：ヤベルタル神の眼鏡デスウイング強いです） -- (名無しさん) 2014-01-04 19 53 43 正直禁止伝説なんぞ何やってもいい感はありますので勝手にやればいいと思いますがヤベルタル神は暴風以外ありえませんなｗｗｗ 異教徒のイベルタルとして眼鏡デスウィングを使うのも禁伝戦自体がありえないので問題ないですなｗｗｗ ただしデスウィングイベルタルをヤベルタルと一緒にするのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 20 10 14 デスウイングイベルタルはカラスということで良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 20 34 21 技スぺ4枠目が空いてますし暴風デスウイング両立してしまえば良いかと思いますぞｗｗｗ 特に眼鏡型の場合は蜻蛉ダイブよりも有用ですなｗｗｗ ただしサイクルが崩壊していない段階でデスウイングを放つのはありえないｗｗｗｗｗ後続への負担を考え暴風一択ですなｗｗｗ デスウイングは打ち合いが生じた時に相手を仕留めつつ延命を図ることができうる技という程度の認識で良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 21 31 16 打ち合いが生じた時に打つ技とか不要でしょうなｗｗｗ スペースの無駄ですが他に入れる技ないんですかなｗｗｗ暴風悪波気合玉めざパ辺りだと思ってましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 21 39 41 正直イベルタルはどうでもいいですがヤベルタル神はボックス内に祀っておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 21 54 49 質問なのですがヤルガルドは異教徒が居座って攻撃してくることを考えると最遅の方が良いのではないですかな？ｗｗｗ それともやはりサイクル崩壊後の打ち合いを想定してSを下げない方がよいのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-05 05 23 11 居座られる→役割対象が目の前にいる、なので狙って最遅にする必要はないんじゃないですかなｗｗｗ あとメガネ持ちならS高めな方が相手の弱点保険()ボルガルドを先制シャドボで狩れるという利点もありますなｗｗｗ ただ最遅にも利点はありますし、どちらでもいいんじゃないですかなｗｗｗ めざ氷厳選でランダムな数値が出ると思うのでそこで判断してもいいと思いますぞｗｗｗ ちなみに我はS3~4ですなｗｗｗ 異教徒には後攻で、最遅ボルガルドには先制できますなｗｗｗ偶然の産物ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-05 10 32 43 サイクル戦なので最速ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-05 11 10 31 最速というと語弊がありますがS個体値は31でいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-05 11 11 37 ヤルガルドの攻撃で相手が倒れない場合、後手に廻った方が受けるダメージが少なくはなりますがジャイロ採用でもない限りSの個体値はあるに越したことはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-05 13 59 11 ヤーティは個体値の範囲なら抜き調整って出来る場合があるもんなんですなｗｗｗ 全く縁の無い話しだと思っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-05 14 05 28 単にSに回せる努力値がないだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-05 19 55 17 我は逃走中見てましたぞｗｗｗボンターとかS振りしているゴミですなｗｗｗ我々なら必然力で見つかりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-05 21 15 16 「火力を最高まで高め、残りは一番役割が持てるように耐久に振る」のが基本ですので、Sに振れないのも当然ですなｗｗｗｗ しかし、だからといって理由もなく遅くするのはナンセンスですなｗｗｗｗ役割を遂行する上での明確な理由があれば別ですがなｗｗｗｗｗ ここを勘違いして、ヤケモンにSは必要ないなどと言っているムックがまれにいるので、注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-05 22 11 56 クレセリア対策をどうすればいいのか？wikiではサザンドラの有利な相手にクレセリアが居ますが・・・ クレセリアのムーンフォースを耐えられるのでしょうか？あるいは一撃で落とす方法があるのでしょうか？ -- (名無しさん) 2014-01-06 13 46 23 ボレセリアは火力ゴミなので五世代から無振りボブを冷凍ビームで倒せない程度の火力、サザンをワンパンなど到底無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 14 28 33 まあしかし4倍は怖いのでヤンギ安定でしょうなｗｗｗｗｗ乱数4発とかだったはずですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 14 35 31 ↑3ムーンフォースはヤザンに対する役割破壊技になりますが、特化しても50％の乱1なので、交換読まれて一撃死ということはまずないですなｗｗｗｗ 対してヤザンの攻撃はクレセがH振りだけなら悪の波動で確2、D特化でも珠があれば確2ですなｗｗｗｗ瞑想はちょっと辛いですかなｗｗｗｗ そうでなければ月の光を砂で弱体化させ、特化ムーンフォースも3耐え（無補正無振りなら4耐え）するヤンギラスもいいですかなｗｗｗｗ ハチマキかみくだくならB特化すら確2ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 14 36 35 めざパ下がりましたしヤュバ安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 21 17 03 ヤリテヤマにとつげきチョッキを持たせるのは皆様はどう思いますかなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-06 22 57 33 議論場に行くのがいいですなｗｗｗ我は一応ありえるとおもってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 23 40 38 全角芝にしてからアイテム議論場に行くとグッドですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 23 53 26 浮いてる敵が多すぎてヤュバルゴのドリルライナーを使う機会が意外にないですなｗｗｗｗｗ はたき落すのほうが優秀な気がしましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 04 54 59 ↑どうせ技枠無いので両方入れたらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 08 58 19 ↑↑我は両方入れてますなｗｗｗｗ クレセドランには叩き落とすが一貫しますし、ドランの風船がつぶれたサイクル２週目以降はドリルライナーによる突破も狙えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 13 16 58 どうせ使う技あんまりないですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 16 00 05 そういえばヤャットというものの存在は長く知りながらも一度も足を踏み入れたことが無いのですなｗｗｗｗｗそもそも何をする所なのかも知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 17 17 45 行けばわかりますなｗｗｗささやかな雑談とフレコ交換をする場ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 18 15 48 割と最近まで廃墟同然でしたが、昨年9月の第5回YT杯をきっかけに少しずつ活気づき始め、今では4ヶ月前から考えると信じられないくらいの数の論者がいますぞｗｗｗコテハンではありますが、論者同士の交流の場としてはそれなりの役割を持てていますなｗｗｗ ヤーティ構築相談やプレイングに関する質問はwikiでも出来ますが、ヤケモン仕様の孵化余りの交換やヤーティvsヤーティの対戦が気軽に出来るのはネット上どこを探してもヤャットしかないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 20 09 16 アンケートはいつ頃になるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 20 35 54 ↑×2~3 説明感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 21 36 01 新種の「ʬ」が発見されたようですが、 笑いすぎですかなʬʬʬʬʬ そもそもちゃんと表示されるんですかなʬʬʬʬʬ -- (名無しさん) 2014-01-11 09 10 03 ダブルはありえないｗｗｗ シングル一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 13 03 19 普通に全角芝でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 15 02 52 アンケートについてですが本来はシーズン2が始まってしばらくしたらやるはずでしたが、増田のせいでランダムマッチに参加できていない論者も大勢いるので、できればバンク解禁後しばらく待ってやりたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 18 25 48 購入が成立していれば、 今でもダウンロード出来るようなので、 表示に惑わされずにとりあえず進んでみることをお勧めしますぞｗｗｗ 私は元旦にダウンロード出来ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 19 38 32 ↑わざわざ言う必要はないと思いますが、ここでは一人称は我以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 19 51 56 現環境において構築で竜って必須なんですかな？ｗｗｗｗｗｗほとんど選出の機会がないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 23 47 22 最近ガルーラ対策のページでS振りが云々と言い出す人が増えましたが、それこそ異教徒wikiなり他サイトなりで発言してればいい話じゃないですかな？ｗｗｗ あくまでここは役割論理wikiですぞｗｗｗアイデンティティの問題ですなｗｗｗｗ もちろん個人の結論でそういう要素取り入れるのは勝手ですが、それをわざわざこの場で発言する意義はなんなんですかなｗｗｗ その辺をS振り推してる方々に聞いてみたいですぞｗｗｗ 勝率向上を目指すのは多いにけっこうですが現状の流れだと半ヤーティに収まるかどうかも怪しいので気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 17 21 04 ↑おせっかいかもしれませんが、それは件のガルーラ対策のページで質問してはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 19 08 38 本当にS振りしてる人なんているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 20 02 36 S振りしてる人の事を論者とは呼べないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 20 35 36 S振りは打ち合い想定の行為であり異教徒以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 20 56 47 ピクシーとエルフーンのページに役割が持てるようになったなどとふざけたことが書いてありますがありえないｗｗｗｗ ピクシーの方は低火力単タイプでヤケモンになりえる要素が全くありませんなｗｗｗｗｗエルフーンは複合タイプですがさらに低火力低耐久ですぞｗｗｗｗ 第五世代のときよりもマシなだけで決して役割が持てるようにはなっていませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 22 07 21 ↑技範囲がおかしいので弱点つけば何とかなるとでも思っているのでしょうなｗｗｗボルフーンは知りませんなｗｗｗ それはそうと投げつける、未来予知、しぜんのめぐみ、怒りの前歯はあり得るんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 22 12 42 投げつけるはアイテムを消費する上に、一回きりなので交代戦には不要ですなｗｗｗ自然の恵みもまた然りですぞｗｗｗ 未来予知は少し前に実践調査した論者がいましたが、微妙だったようですなｗｗｗやはりありえませんなｗｗｗ 怒りの前歯は半減など関係なく現存体力の半分ダメージを与えれますが、相手が多少削れてからだとただのボーナス技ですなｗｗｗサイクル一周目ならそこそこの性能ですが、範囲広げたほうがマシですかなｗｗｗ そもそも怒りの前歯を使えるヤケモンっているんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 22 48 01 なんで一回きりはありえないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 23 25 43 遂行技として使う場合、相手に交代されて別なポケに受けられたら、打ちたかった相手に当たらない上に、一回きりなので遂行ができなくなりますなｗｗｗ もちろん、交代先への負担としてはそれなりの威力ですが（鉄球で威力130でしたかなｗｗｗ）、道具がなくなるというのも大きいですなｗｗｗ ちなみに、ジュエルという消費アイテムもありますが、あれとは意味合いが違うので比較対象にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 23 40 31 前歯が最大の負担になるポケモンならありえそうですがそういったヤケモンが居ないこととかですかなｗｗｗ 未来予知ヤドラン試しに育てたいですなｗｗｗ 恵みと投げつけるは一発芸ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 01 22 52 鉄球投げつける採用するならジャイロも覚えさせたいですなｗｗｗ 今のとこ出来るのはヤルーグくらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 12 30 51 ヤルーグはガルーラメタのアムハンが必須技になった今技スペ足りませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 14 23 14 みらいよちは威力120に加えてそのターンの普通の攻撃もありますからサイクルを無理やり崩すことができるかもしれないですなｗｗｗｗ しかし目の前の敵に一切負担がかかりませんなｗｗｗ発動ターンに相手を瀕死にするとダメージがないのも地味に辛いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 16 09 36 ヤケモンのページの技習得方法が不格好なのでまとめて編集したいですぞｗｗｗ 案として「技欄の下に注意が必要なもののみ記載」「（４５教）のような形で技説明欄に記載」を考えてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 02 11 35 バトルハウスでサンダーがエアロブラストを使ってくるのって本当なんですかな？ｗｗｗ 動画や画像を検索してもそれを確定できるようなものは出てこなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 14 04 11 鉄球投げつけるはジュエル噛み砕くより威力は出るので役割破壊を狙うなら十分アリですなｗｗｗ ただし遂行技にはなりえない上悪技の威力補強のみなので有効に使えるヤケモンは少ないでしょうなｗｗｗｗｗｗ 電気玉投げつけるはありえないｗｗｗｗｗｗ 未来予知については何度か話題になっていますなｗｗｗ2vs2の交換戦をシミュレートすれば遂行技になることが分かりますが実戦でそう上手くはいかないことから支持しない者が多数ですなｗｗｗｗｗｗ 自然の恵みは威力の低い投げつけるですなｗｗｗ１回きりの１タイプの低威力技でよほど役割破壊の範囲が増えない事には使い物になりませんなｗｗｗｗ 怒りの前歯はありえないｗｗｗ 「怒りの前歯が最大負担＝繰り出される相手のHPを半分削る技がない＝相手に最低でも2度の繰り出しを許す」 以上から「怒りの前歯を持っている＝火力不足」ということがロジックできますなｗｗｗ そんな火力のポケモンがヤケモンというのがそもそもありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 14 33 49 ↑半減で半分以上削れる強者はそんなにいるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 15 09 03 交代先はともかく、目の前の相手にも半分しか入らないんですからありえませんなｗｗｗ 前歯が最大負担になる被役割対象がものすごく多いなら考えなくもないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 15 40 51 気合いパンツとの違いは何ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 17 10 44 ↑3　なぜ半減で技を当てる前提なのか教えて頂けますかなｗｗｗ 半減でしか技を当てる範囲がなくてかつ強引に半分削ることができないならば火力不足ですなｗｗｗ 読みミスはありえないｗｗｗ ↑忠実に交換戦を行えば気合パンツが不発になるタイミングはないことが分かるはずですなｗｗｗ 無条件の威力150、更に鋼や悪、岩、ノーマル等へ役割破壊を行いやすい格闘タイプな上習得するヤケモンも多いですなｗｗｗ よって優秀な技であることが分かりますなｗｗｗ ただし遂行ができないのを嫌って他の格闘技を採用する者もおりますぞｗｗｗヤンギの場合なんかは格闘技はノーマルへの遂行技にならなくもないので馬鹿力が採用されたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 17 33 32 気合パンツはメインに据えると突っ張られた時点で遂行できなくなるので遂行技にはなりえないんですなｗｗｗあくまで交代先に高負担がかかる場合に採用されるサブウエポンですぞｗｗｗ 異教徒は突っ張る事や様子見みがわりも多いので我は馬鹿力やインファ採用の方が多いですなｗｗｗ パンツ採用してるのはヤキノオーとヤザXぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 18 55 57 ヤーティ使い始めたばかりの初心者です。 どなたかヤーティ診断していただけませんか？ ・ヤルガルド 眼鏡 ラスカ シャドボ 聖剣 めざ氷 ・ヤザンドラ 命の珠 流星群 大文字 気合玉 悪波 ・ヤードラン 達人の帯 オバヒ ラスカ 大地の力 悪波 ・ヤラクロス メガストーン インファ ミサイルばり タネマシンガン ロクブラ ・ヤャラドス ゴツメ アクアテール 地震 ストーンエッジ 氷牙 ・ヤットレイ 鉢巻 ジャイロ パワーウィップ じならし つばめがえし 以上６体です。 読み合いに自信がなく、レートにはまだ潜っておらず、ランダムフリーで対戦してみたところ、ヤザンドラとヤャラドスの選出機会があまりなかったです。 何かアドバイスありましたらお願いします。 -- (名無しさん) 2014-01-22 20 47 13 ヤザンに馬鹿力を載せないならヤルカルドと持ち物は逆の方がいいと思いますぞｗｗｗ 確１取れなくなってマグスト安定になったとはいえゴキブリは龍波＞＞悪波ですなｗｗｗ 第５世代環境が無くとも異教徒の焼き鳥に役割持てるからエッジを搭載しておくといいですぞｗｗｗ 第６世代ヤットはヤャイロ・ウィップ・タネマ・はたき落とすが一番安定だと思いますぞｗｗｗじならしも燕もどうせ使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 21 03 34 ありがとうございます。参考になりました。 ヤードランは控えめでＡの個体値は10ほどしかなかったためにエッジは採用していませんでしたが、採用しようと思います。 ヤットレイですが、何も考えずにW2からメタモンを送ってきたせいでW2では厳選困難なのでおそらく叩き落とすは採用できないかもです。 わざわざアドバイスいただいたのに採用できなくてすみません。 -- (名無しさん) 2014-01-22 21 18 11 控えめでAがゴミ個体ならエッジ入れなくても原始の力思い出させてもいいと思いますがなｗｗｗｗ 宗派がヤロテスタントでメガバナ意識なら悪波抜いて寝言ですなｗｗｗｗｗｗ 技もそろってないし鋼が多すぎるようにも思うのでヤット抜いてもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ 我ならボルチェン一貫させたくないので野菜かヤドクイン入れますなｗｗｗｗｗｗバランス的に電気を仕込むのもいいですなｗｗｗｗｗ まぁヤザン(ヤラ)、ガルド、ヤャラ基本選出にしてたらレートでも結構勝てると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 22 10 18 計算してきましたがやはりその個体ならエッジより原始のほうが火力ありましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 22 18 14 たくさんのアドバイスありがとうございます。 原子の力を覚えさせたいと思います。 野菜を入れようかと思います。 -- (名無しさん) 2014-01-22 22 34 35 パーティの半分が炎抜群というのはいささか危険ではありませんかなｗｗｗｗｗｗｗ ヤードランのおかげである程度の炎技は警戒してきますが、ヤャラにヒトムに出された時点で交代出来るのがヤザンドラくらいしかおりませんぞｗｗｗｗｗ 飛んでくるボルチェンに等倍で受けるなんてありえませんぞｗｗｗ他は炎技で負担がかかってしまいますなｗｗｗあり得ないｗｗｗｗ 野菜丼を入れるなら鬼火に気をつけてほしいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 02 05 16 物理バナについて思うことが有るので書き出してみてもいいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ まず物理の利点としてはタネマシンガンが撃てること、地震を高威力で放てること、瞬間最高火力は劣るが安定して撃てるエナボよりもウィップが勝ること(約5000) デメリットとしては特殊受けを潰せる反面単純に火力が落ちることと毒物理技がないことくらいですかなｗｗｗｗｗ フェアリー潰しにおいて毒技の威力が落ちるのは痛いようですがマリは草技でいいですしそこまで環境に撃つ相手は多くはないですかなｗｗｗｗ代わりにですがはたきおとすを覚えるのでこちらでもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ 以上のことから総合的にありえるかどうか貴殿らに判断を委ねてみるのですがどうでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 12 04 11 我はヤシギバナ使ってますがやはりリーフストームがかなり使いやすいんですなｗｗｗｗ 特にスイクンなどに後出ししても8割以上はなぜか居座ってくるので一撃で倒せるんですなｗｗｗｗ 零度スイクンはのんきなのでウィップだと相手に試行回数を稼がれてしまうんではないですかなｗｗｗｗ あとはヘドロばくだんもフェアリーへの遂行技と交代先への一貫性のある負担技として重宝しているんですなｗｗｗｗｗ よって我は地震を入れた特殊両刀以外ありえないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 12 25 07 ヤシギバナはメガシンカしても攻撃種族値は100しかないのに火力増強アイテムが持てないんですなｗｗｗｗ それにたとえウィップがエナボより火力が高くとも採用するのはリーフストームなので比較の意味がありませんぞｗｗｗｗｗ タネマシンガンが撃てるのはヤトリックには利点でもなんでもありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 12 35 48 メガヤシギバナの場合はリフストとウィップの火力指数の差も約5000ですなｗｗｗｗ 役割対象に関してもDが高いフェアリータイプにはヘド爆が撃て、Bが高い水タイプに特殊技で攻めれる現在の形が適していると言えるでしょうなｗｗｗｗ 役割破壊の面では超への叩き落とすと特殊メインのそれより高い威力の地震で物理のが優秀に見えますが、リフストの火力が抜群地震や叩き落とすに匹敵するので実際はそこまで違いはないでしょうなｗｗｗｗ やはり我も決め手はリーフストームだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 12 36 33 めざパ炎を撃てるという利点もありますなｗｗｗｗ 無補正無振りのめざパ炎ではハッサムやHDボットレイなどへの確定数が変わってくるんですなｗｗｗｗｗ バナはこれらのポケモンをかなり呼ぶのでCには補正有全振りしておきたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 12 46 54 特殊型でもリフスト以外の技は火力不足気味になるなのに、さらに火力が低い物理型はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 12 50 38 というかタネマシンガンは無振りでも2発当てればスイクンの身代わりぐらい壊せそうなんですがどうなんですかな？ｗｗｗｗｗｗ リフストだと瞑想身代わりスイクンにジリ貧になりそうな気がしますがタネを仕込めば安定しそうではありますなｗｗｗｗｗ でもCは絶対削れませんぞｗｗｗｗｗ抜くとしたらめざ炎と地震どちらがいいかは知りませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 19 35 13 計算してみましたが無振りでもH振りスイクンの身代わりを２発確定で壊せますなｗｗｗｗｗ それでも種ガン採用するならどうしても我はAに振りたいですなｗｗｗｗｗ 勇敢ウェップ/種ガン/地震/めざ炎なんて型はヤシギバナになりえますかな？ｗｗｗｗｗ 交代先の大きな負担はありませんが完全に役割遂行型としてノイクン、マリルリ、ガッサあたりまでは見れますぞｗｗｗ H振りナットレイをめざ炎で確定２、呼ぶドランも確定１で持っていけますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 20 00 31 交代際に熱湯を食らったら終わりな上、交代先への負担皆無ですぞｗｗｗ 火傷せずに身代わりにタネガンを当てたとしてもかなり運がよくないとノイクンにはそこまでの負担がかからず、交代してまた出てきて、ヤシギバナが物理型とばれていたらまた熱湯で火傷を狙ってきたりと上手く機能する気がしませんぞｗｗｗ 特殊でさえ火力が低すぎるからヤケモンではないという人もいますからなｗｗｗ やはりピンポイントで不安定な理由で役割論理の基本を捨てるのはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 20 23 28 ↑熱湯を食らったら→熱湯で火傷したら -- (名無しさん) 2014-01-23 20 24 14 負担皆無とは言いませんが浮いてる炎やドラゴンに負担がかかりにくすぎるのは問題でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 21 20 43 というかただでさえ火力足りてないのに最大負担技切るとかもはやボケモンですなｗｗｗｗｗｗ AC振りでリフストとウィップorタネガン両立するならかろうじてありですなｗｗｗｗｗｗ 耐久足りるかは知りませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 22 07 51 ヤケクソですなｗｗｗ AC振りって使ってる人いるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 22 41 34 メガバナならACでも役割は持てる耐久は確保できますがそこまでする必要があるかは微妙なとこですなｗｗｗ しかし地震を切ってしまうと蔓延してるゴキブリの安定した低負担降臨を許すのも事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 23 36 17 ゴツメヤャラの火力の無さと、後続がヤルガだと襷ガブやカイリューにヤャラを繰り出さなければキツイのが嫌だったので鉢巻ヤャラ+ゴツメヤルガルドの組み合わせに変えてみましたぞｗｗｗ 従来のヤャラヤットのように威嚇→鋼受け+マルスケ潰しの流れが出来たことと、やはり鉢巻ヤャラの火力が嬉しかったですなｗｗｗ あと蜻蛉ルチェンに対しても、今までは蜻蛉をヤャラで受けると次に電気ポケモンが出てくるところでしたがゴツメヤルガルドを代わりに繰り出すことで若干ながら負担が解消されましたなｗｗｗｗ そんなわけで鉢巻ヤャラ+ゴツメヤルガルドにはカタログスペック以上のものを感じましたぞｗｗｗ組み合わせの妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 11 34 10 んんｗｗｗｗ報告乙ですなｗｗｗｗｗ 我もヤャラの火力のなさで負けた試合が多かったので鉢巻にしてますなｗｗｗｗ ただヤルガでボルチェンを等倍で受けるのはどうなんですかなｗｗｗｗ我はヤサイ投げてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 15 37 06 我もヤャラにゴツメを付ける必要性は5世代のころよりも薄れたと感じていましたなｗｗｗｗｗｗ ルカリオとかバシャーモは大抵メガストーンですなｗｗｗｗｗｗ襷ガブには未だゴツメの方が有用かもしれませんが岩雪崩搭載個体も増えましたからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 16 47 05 レート下がるのが嫌で新ヤケモンの試用ができないんですがどうしたものですかなｗｗｗｗｗ フリーは外人と伝説まみれで全く慣らし運転ができませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 23 26 23 今作のフリーは魔境ですからなｗｗｗメガミュウツーＸの前に為す術も無く３タテされましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 23 57 21 論者なら別ロムで運用以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 00 10 10 レートが下がると一発芸や運ゲーに特化したマイナー使いが増えるのが嫌なんですなｗｗｗｗｗ 2DSが日本でも発売されたら我もサブロムと一緒に買うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 00 48 12 正直ヤャラのゴツメは前世代で砂ガブ対策として考察されたもので砂ガブが滅んだ今では三種の神器とメガストーン以外が微妙なアイテムしかないので仕方なく持たせてる感もありますなｗｗｗｗｗｗ決して弱くはないのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 03 02 20 我はゆうかんランドロスに持たせるアイテムがないので仕方なくゴツメ持たせてますなｗｗｗｗｗ ジュエルを早く解禁する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 08 48 37 ヤンドはヤャラと違って物理専門なのでゴツメが腐りにくいですなｗｗｗ メガヘラが蔓延してるのでめざ飛ばかり使ってる気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 09 19 25 最近ポケモンやってないんですが実際メガヘラの遭遇率はどんなもんですかなｗｗｗ あとアローの遭遇率はどの程度減りましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 11 04 43 焼き鳥はそれなりに減りましたぞｗｗｗその分メガヘラとボーブシンが増えたと思って問題無いですなｗｗｗ チョッキブシンが一致弱点以外では一撃で落ちない上に役割破壊技が充実していてそこそこ厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 11 13 09 ヤャラのゴツメは砂ガブというか主にマルスケデブですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-25 19 12 51 謎の発掘ラッシュが発生してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 00 19 16 「ボネデパミ」「人気加速！ボシャーモさん」「これがぼくのかんがえたさいきょうのぼーてぃ」ｗｗｗ どれも削除する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 16 42 29 ヤャット住民票と同じ臭いがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 19 18 54 ヤラのバンギがASスカーフだった場合エッジで確２ですなｗｗｗｗｗｗ １発受けて次のターンメガシンカしても確定で落ちますぞｗｗｗｗｗ こういった意識しておくべきダメ計は個別ページに乗せないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 20 07 06 ヤラをバンギに出さなきゃいいですなｗｗｗ少なくともシンカ前のヤラの物理耐久は信用出来るものではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 21 22 08 貴殿はバンギヘラ役割た対象ではないとい言ってるんですかな？ｗｗｗｗまあそれは今はどっちでもいいですがこういった選出の時に頭の片隅に置いとくようなことは個ページにか書いておくべきですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 22 56 22 後出し出来ないなら本来は役割対象と言うべきではないですが、例えば噛み砕くに繰り出すとかは可能ですなｗｗｗ役割を持ちづらいと言われるのはそういうところに理由があるんですなｗｗｗ 書いといても悪くはないと思いますなｗｗｗどうせなら他のヤケモン達のページにも書きたいですなｗｗｗ というか日本語崩壊してますが大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 23 03 58 そういう小ネタはあっても良さそうですなｗｗｗ メガシンカ時のSの話みたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-27 23 07 16 スマホが勝手に文字を消したり付けたりしていくので困ってますぞｗｗｗｗ貴殿らの読解力に感謝ですなｗｗｗｗ 考察をより深めて迷える子羊や論理を始めたての論者に更に役割持てる個別ページになるといいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 07 55 00 我は流行異教徒ボケモン一覧を作ってほしいですなｗｗｗｗｗ潜る前に穴がないかチェックしやすいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 08 56 30 ↑個人的にある程度KPをとったので、ちょっと作ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 13 28 39 我がトップメタだけ異教徒ポケ対策にまとめてみたので、そっちも見て欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 13 35 40 ↑五十音順に並べ替えた上で若干加筆修正させてもらいましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 14 14 06 ↑わざわざすみませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 15 17 21 みがまもスイクン対策にメガヤキノオーのマシンガンは必要なんですかなｗｗｗ 鉢巻ヤットと違って２発必要ですし珠と違ってウドハンでも一応はレース勝ちに勝てるんですが他の方々はどうしてるんですかなｗｗｗ 個人的にはウドハン/吹雪/地震までは確定で残りはマシンガンかめざ炎にしようと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 15 34 05 めざ炎でいいですなｗｗｗ気合い玉、岩雪崩も中々ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 15 51 30 役割論理におけるいたみわけの扱いってどんなだったでしょうかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-01-28 16 36 46 ↑2　んんｗｗｗきあいだまもよさげですなｗｗｗ岩雪崩は５世代と違って蛾が少なく一貫性も低いのであんまり必要性を感じないのですがどんなシチュで撃つんですかなｗｗｗ ↑1　ゴミ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 16 49 38 ↑リザードンですかなｗｗｗ何回も出されると厄介ですし、Dが高いので吹雪は確定で耐えてきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 16 52 57 ↑↑できれば何故ゴミなのか詳しい理由を付け加えてくださればありがたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 17 24 14 ↑2　んんｗｗｗヤリルリ入れてたので全く気付きませんでしたぞｗｗｗ ↑1　痛み分けでは大きな負担はかからないからですなｗｗｗ交代戦においてはまるで役に立ちませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 17 29 13 ↑2　まず基本的に最低でも相手の攻撃を2発耐えないと繰り出しは成立しませんなｗｗｗｗ 相手の攻撃を2発耐えるということは1発目の時点でこちらのHPは半分残っているということになりますなｗｗｗｗ そして次の相手の交換先への負担は同じぐらいのHPの相手だとしても1/4以下になるのが分かりますなｗｗｗｗヤケモンはH振りも多いので更に下回る可能性も高いですなｗｗｗｗ 相手HPの1/4しか負担をかけられないゴミ技はありえないｗｗｗｗ よっていたみわけはゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 17 30 26 それは１回目の繰り出しのみの話であって状況次第ではないですかなｗｗｗｗｗｗ ギャラのように(ギャラは覚えませんが)過労死担当のようなヤケモンならば何度目かの サイクルのときに打ち込める場面があるとおもうのですなｗｗｗｗｗｗ もちろん相手が既に削れてる場面もあるので状況次第ですがなｗｗｗHP回復も狙えておいしいですなｗｗｗｗｗｗ いたみわけで検索したところどこにもひっかからないということは過去にも議論にはなっちないということなんでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 08 29 確かに過去に話題になったことはないですなｗｗｗｗ 自分が受けてる負担の方が相手より大きいという状況自体が役割論理という戦法の性質上我は理解できませんなｗｗｗｗ そして仮にそうなったとしてもトントンに戻す程度では役に立ちませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 26 59 数回目のサイクルなら論理上相手も消耗してるのだから高火力技を打ち込んでサイクル崩壊させた方がいいのは明白ですなｗｗｗ 数サイクル目にもなって確実に相手を倒せない技なぞ論理上ゴミ以外ありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 28 39 机上論ではなんともいえないので試し使ってみますかなｗｗｗｗｗｗ これが使えそうなヤケモンはロトム,シャンデラ,ブルンゲル,ブリガロン,トリトドン,ハリーセンあたりですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 00 41 47 んんｗｗｗｗ考察wikiに論理wikiへのリンクがありますぞｗｗｗｗｗ 異教徒をさらに導けますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 03 25 24 我が異教徒に論理を教えた時そいつはこのwikiと動画を見て勉強したらしいんですが、クソ外しが嫌だから10万採用とか言ってましたなｗｗｗｗｗｗ何もわかってませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 07 55 30 クソ外しを恐れて確定数がずれたら元も子もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 08 19 04 雷蹴って10万採用が許されるのはせいぜいメガリザYを使うときくらいですなｗｗｗ晴れの時の雷の命中は必然力の範囲外ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 12 51 50 配信再開されたのでいい加減アンケートしませんかな？ｗｗｗもうあらかた固まりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 21 58 24 確かにアンケート作成されてもよさそうな頃合いですな -- (名無しさん) 2014-01-29 22 42 18 草生やし忘れましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 22 42 48 2月1日にヤンケートしますがそれでいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 22 45 13 昇格降格ヤンケートが先ですなｗｗｗ チョッキはまだ評価が揺れそうなので先送りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 23 37 44 チョッキ持たせたポケモンの糞外しが多すぎるんですなｗｗｗｗｗ 火力アップアイテム以外を持たせた事で、 ヤーティ神の逆鱗に触れたんですかなｗｗｗｗ 逆鱗は死んでもありえませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 09 33 47 そこまでは知りませんなｗｗｗ我の野菜丼はいつも当ててくれますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 10 14 00 サイクル回せる回数が増えたせいで行動回数が増えた結果ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 11 04 45 １体の耐久を上げても相対的に残り２体の負担を増やすだけな気がしますなｗｗｗ めざパがゴミと化した今野菜がめざパでいきなり役割破壊される事も無いので負担重視の持ち物でいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 16 03 16 ↑議論場でやりませんかな？ｗｗｗ答えさせてもらうとキッスがかなり怪しいラインですぞｗｗｗｗ 電気もいてボルトくらい、一部の気合い玉にも強くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-30 16 12 21 ホルードって意外に環境にあってる様なんですがどうなんですかな？ｗｗｗｗｗｗ AD振りでゲンガー、ギルガルド、電気なんかはいけそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 10 24 45 ゲンガーに何の技を撃ちこむんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 10 49 41 ゲンガーに悪技投げ込むくらいは出来るでしょうが、鬼火が飛んでくること請け合いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 11 15 10 ヤビゴンでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 14 33 11 まあかく言うヤビゴンも大して強くないというより個人的にゴミと思ってるので、耐性あるホルードも死ぬほど弱いとは思いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 16 47 33 ゴミと言いきる割には"個人的に"をつけたり、"死ぬほど弱いとは"とか逃げまくってますなｗｗｗｗ情けないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 17 18 58 ボルードはシャドボ10万受けて無償降臨できてもそこからきあいだまで突破される時点でゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 17 39 03 わざわざここでカビゴンのゴミ加減を延々語らなきゃいけないんですかな？ｗｗｗアホらしくて話になりませんぞｗｗｗ ホルードはゴミなのは変わらないのでどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 17 51 33 追記　論者に挑発は聞きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 18 04 11 論者なら挑発(煽り)はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 18 26 19 論者が言う「ゴミ」はそこまで断定的な意味はありませんぞｗｗｗ論者はこの言葉好きなようですがなｗｗｗ 肝心のホルードですが、D252振りでボンガーの気合玉を一発耐える事ができるようですなｗｗｗ とはいえメガシンカや火力強化アイテムがあると終了、10万シャドボ以外の技への繰り出しも効かないのは厳しいですなｗｗｗ ついでに遂行技が泥棒としっぺ返ししかないのも気になりますぞｗｗｗ後続への負担が低いですなｗｗｗ 鬼火に関してですが、プレートしっぺなら一応鬼火を食らっても87.5%の確率で持っていけるようですなｗｗｗｗｗ 襷が厳しいのは他のだいたいのヤケでも同じなので割愛しますぞｗｗｗ ギルガに関しては聖剣さえ食らわなければシールドフォルムをプレート地震で確1にできますなｗｗｗ 電気も同様に無償降臨さえできればロトム以外は地震かエッジで倒せるようですなｗｗｗ これらを見ている限りでは持ち物は拘り鉢巻か達人の帯が適しているようですなｗｗｗしかしノーマルがメインで帯も微妙ですなｗｗｗ 総じて無償降臨前提というのが使いにくい印象を与えますなｗｗｗ またこれっぽっちの役割範囲で事足りるのかという不安もありますぞｗｗｗこの辺は実戦に出てみないと判断できませんかなｗｗｗｗｗｗ 火力に関しては恩返しや地震がヤットレイのジャイロボールに匹敵する威力がありますので悪くないですなｗｗｗ範囲面はエアームドが気になる程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 21 12 27 言い出しっぺのものですが的確なロジック感謝ですぞｗｗｗｗｗｗｗ 気合い玉くらったら終了するのはバンギでもサザンでも同じですなｗｗｗｗカビゴンが一番安定しそうですなｗｗｗｗｗ こいつが役割持つためには地震とエッジ、しっぺor泥棒が必須技で選択技が恩返し、空元気、とんぼ、ワイルドVくらいですかなｗｗｗｗｗ格闘技は不要そうですなｗｗｗｗ 撃ち合い前提のしっぺを入れなきゃいけないのがほんとにきついですなｗｗｗｗｗ基本的に火力過多で耐久足りないカビゴンって感じですなｗｗｗｗボルチェンすかせるのが貴重な差別点ですなｗｗｗｗｗ 個人的にボルトチェンジを無効化できるポケモンを一体は入れたいんですがランドロス、ドサイドンくらいしか地面ヤケは息してないんですなｗｗｗｗｗ4倍弱点の役割破壊怖すぎですぞｗｗｗｗ ニドクインがいろいろ足りなくなったのでボクーダとかボルードとか色々電波を受信しすぎておかしくなりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-31 23 25 14 ボクーダの耐久と見た目のギャップには驚かされますなｗｗｗｗ弱点２つ耐性６つなのにもったいないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 00 20 10 一応サンダーに役割持てるんですなｗｗｗ ヤケモンとなるには種族値が足りてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 00 27 14 ところで2月になったことですしそろそろヤンケートを開催してみるのはどうでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 01 57 26 バクーダの耐久が猿とほぼ同じなのは有名ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 02 30 48 せっかちはありえないｗｗｗ 朝～昼ぐらいに準備してくれるはずなので気長に待ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 02 40 10 先輩論者の方々、ヘルプミーですぞｗｗｗｗｗｗ メガノオー軸を思考しているのですがあれこれロジックしても「ノオーじゃなくても良くね？」になりますぞｗｗｗｗｗｗ 参考になるかと覗いた5世代の過去のサンプルにも乗ってはいませんなｗｗｗｗｗやはりノオーは初心者用としてのサンプルには使えないんでしょうなｗｗｗｗｗ 一応考えたものがノオー ヤリルリ ドラン ヤティ 野菜丼 ヤャラですなｗｗｗｗｗ現に役割対象はロトムとボロスくらいなものでそれらはヤティなりサザンなりヌメルなりで十分ですし扱いやすいんですなｗｗｗｗ 誰か使っている猛者はいらっしゃいませんかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 05 02 19 差別化のためにタネガン仕込んでノイクン、ノイコウ、タスキゲッコウガ辺りを始末する以外ありえないｗｗｗｗｗ 炎のキバのない無限グライもいけますが危険ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 08 19 20 んんｗｗｗｗ各ヤケモンページをまとめて編集してくださった方やつですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 09 25 34 メガノオーはただでさえ岩と格闘が重くなりがちなＹＴでそれが更にネックになるのがネックなんですなｗｗｗボッコウガには経験上蜻蛉で逃げられるかめざパで焼かれますしなｗｗｗ 同じ草のメガ進化でも環境的には火力は無いものの耐性が安定しててヤザンヤルカで重くなりがちなマリルリは封じ込めるヤシギバナの方が合ってると思いますなｗｗｗ メガストーンは圧倒的なサイクル破壊力のあるヤザードンかヤラクロスに回したいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 09 50 48 確かにそろそろヤンケートをとって第六世代ヤケモンも1軍～落第生にカテゴリわけしたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 10 00 55 楽しみですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 10 21 18 「一軍」「二軍」「落第生」「論外」に分けて2/3で確定、拮抗したなら選択肢を絞って再ヤンケートって感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 11 52 53 二軍以下には一軍になれない、ヤケモン足りえない理由も添えた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 12 41 35 メガノオーは得手不得手がはっきりとしているので交換読みが綺麗に決まりやすいテクニカルヤケモンですぞｗｗｗ つまり得意な相手と対面させた状態が一番理想的なことが導けますなｗｗｗそこから繰り出しを読んで地震岩雪崩気合玉きあパン祭り以外ありえないｗｗｗｗｗ リザYを張り倒したりドランを沈めたりすると非常に気持ち良くなれますぞｗｗｗノオー使ってると本当に繰り出しのタイミングが分かりやすいんですなｗｗｗ お勧めの相棒はヤャラやドラン辺りでしょうかなｗｗｗｗこいつらの苦手なスイクンに対してノオーが強いのもGOODですなｗｗｗ 残りは適当に頑張る以外ありえないｗｗｗそしてスイクンに繰り出したら交換読みで(ry ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 12 57 26 メガノオー使ってますが霰降らせる以外ほとんど何もしませんなｗｗｗ ですがこいつがいるだけで相手の選出が分かりやすいので採用時の勝率はいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 13 51 47 メガノオーで思ったんですがロズレイドって今世代になってから強くなったんじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗ 唯一バナに押し勝てる草タイプですぞｗｗｗｗｗB上昇によりマリルリのじゃれつくも2回耐えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 14 39 49 それにたとえチョッキをもたせたとしてもメガバナより火力ありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 14 42 08 帯リーフストームでH振りチョッキマリルリが確1 同じくH振りスイクン確1 テクニめざ炎でHD特化ハッサムが確1 同じくHD特化ナットレイが高乱1 帯ヘドロ爆弾でH振りサーナイト確1 同じくH振りキッスを中乱1 同じくH振りメガサーナイト低乱1 まあ、火力はそこそこですかなｗｗｗ しかしHBが低すぎますなｗｗｗヤケモンとして活躍するのは厳しそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 15 05 34 追記：H振りメガバナに対しては帯神通力で確2、HD特化は確3のようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 15 12 16 草毒が受けに行く物理ってマリルリ以外にいますかな？ｗｗｗｗｗｗ まぁメガ枠をフシギバナにするならフシギバナでいいですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 16 05 31 ↑ギャラがいますなｗｗｗ マリルリとギャラだけでもかなり相手をする機会はあるのでHBは重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 18 19 34 草毒の耐性は何だかんだ言って悪くはないんですなｗｗｗ バナに比べると見劣りする輩が多いのが残念ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 18 31 57 バナにしてもメガシンカさせなければゴミなのが残念ですなｗｗｗｗｗｗ メガバナはヘラやリザに比べてメガシンカした時のうまみが少ないように感じますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 20 15 14 遂行の火力はあると言えどヤケモンにしては低いのは残念ですなｗｗｗ耐久は十分ですがなｗｗｗ 故に異教徒の耐久型が流行って厄介な事になってるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ あとヤンケート次第ですがヤキノオーやヤンギラスみたいな純粋な種族値強化は同一ヤケとして、 ヤラクロスなどシンカ前後で性能の違いがあるヤケは別ヤケとして扱った方がいいと思いますぞｗｗｗ 完全な強化ではなく一長一短ですからなｗｗｗｗメガヤャラは考察進んでないので何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 20 59 59 メガギャラ使ってますが強いですなｗｗｗヤンギのいない我には貴重な悪ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 21 04 27 悪技は積んでるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 22 53 46 悪は今異常な一貫性を誇るゴーストの為ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 23 13 39 悪技積まなくとも十分に仕事しますぞｗｗｗシャンデラもガルドも楽になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 23 15 06 今作になって霊受けが困難になってきたので悪タイプの需要は前作よりも高まってきている気はしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 00 08 54 ヤザンを使ってるといつも思うんですが悪は相対的に今作かなり強化されたんじゃないですかなｗｗｗｗ 苦手な格闘や虫（ヤザンはそれ+竜）を全部フェアリーが受けられるおかげでかなり動きやすいですぞｗｗｗｗｗ 悪もフェアリーに弱いところはご愛嬌というところですかなｗｗｗｗツンデレですぞｗｗｗｗｗ やはり前作にはどんなＰＴにも一匹はいた格闘と竜を減らしてくれる上に自分はそこまで環境に出しゃばらないフェアリーには頭が上がりませんなｗｗｗ 敵ながら虫と格闘の減少を手伝ってくれてる上にヤーティにとってはそこまで脅威でもなく孵化に役割を持てるアローにも感謝ですかなｗｗｗｗ そして相対的にとは言いましたが悪自身の性能も悪技の一貫性の上昇とその受けとしての役割が持てることよってかなり上がってますなｗｗｗ 同じく一貫性の高くなった霊技もまとめて受けられるのは悪だけですぞｗｗｗｗｗ他力本願はあり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんにせよもっとヤケモンたりえる悪タイプが増えるべきですなｗｗｗｗどいつもこいつも耐久脆すぎですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 01 46 02 確かにヤザンはドラゴンとしての弱体化より悪タイプとしての強化の方がでかいように思えますなｗｗｗ フェアリーヤケを入れることで逆鱗や流星を呼び辛くなりこちらが動きやすくなる利点もありますぞｗｗｗ XY初期は弱体化だの2軍降格だの散々な扱い受けていたのに今の環境では凄い使いやすいですなｗｗｗ ゴーストの一貫も消せて広範囲高火力でサイクルを崩すヤザンは素晴らしいヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 02 14 49 ヤルードはどうなんですかなｗｗｗ 85-56-77-50-77-78の力持ちで恩返し、地震、アムハン、ワイボとなかなかの技もそろっていますぞｗｗｗ 以前に質問して耐久と耐性不足だと言われている方がいますが、我は２軍の価値はあると思うですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 07 25 08 無償降臨以外で繰り出せない、不一致弱点でも落ちる耐久という時点でヤケになりえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 08 53 04 悪がフェアリーと相性いいのはわかるんですがもうちょっとまともなフェアリーを増やしてほしかったですなｗｗｗｗｗｗ キッスもマリルリもなんか足りてない感じですなｗｗｗｗｗｗｗBとか一致技の威力とかｗｗｗｗ 役割的には物理受けのタイプな気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 09 03 21 ヤルドッグを使ってみるとDが無くても困るんですなｗｗｗヤランブルの場合単タイプ故の範囲の狭さもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 09 59 01 ヤランブルの地面＋フェアリーの範囲はとてもいいんですがなｗｗｗｗ いまいち何かが足りてない感じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 13 14 04 最近モバイル版のページに飛ばされんですが、なにか対策はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 15 57 36 我もたまに飛ばされることありましたなｗｗｗｗｗｗ 駄犬はDが足りなくて役割破壊技で落ちることはもちろんよくありますが、数値受けするのにBも足りてなかったりするんですなｗｗｗｗｗ ハチマキブレバ２回耐えてほしかったですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 22 22 15 端的にいえば種族値が足りて無いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 22 34 19 ABならヤャラより硬くなるんですがなｗｗｗ足りないということはやはり等倍に出すことが多いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 22 43 24 第５末期からちょくちょくいるAS鉢巻きボブリアスの地震がほぼ確２なのが気になりましたが物理にはそんなに不満ないですぞｗｗｗ焼き鳥にはバンギやゴキブリで対処できますしなｗｗｗ ヤルドッグはボーブシン・ヘラ・ボブあたりがかなり軽くなるのが助かる反面妖精の癖にサザンに出せないのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 00 00 13 ヤーティで2000代の方、いらっしゃいませんかな？ｗｗｗ我は60戦ののち、ようやく1800に乗ったのですが聞くところによると今期で人権貰えるのは1900だと聞きましたなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 07 44 56 人のことは気にせずひたすら精進以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 08 23 42 よければそのヤーティを晒していただけませんかなｗｗｗ 構築に悩んでるので参考にしたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 14 10 59 ↑↑そこそこなプレイングならばヤーティでも1900はいけると思うのですか如何せん我の実力が伴わないんですなｗｗｗｗｗｗヤケモン達に申し訳ないんですぞｗｗｗｗｗｗ ↑サンプルヤーティ2のまんまですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 16 56 54 450戦でようやく1800乗った我よりはずっと良プレイングをしているはずなので気にせず上を目指す以外ありえないｗｗｗ ヤーティで2000はシーズン2ではまだ聞いてないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 20 22 32 pssの挨拶で論者を騙っている連中は何なんですかなｗｗｗｗ せっかく論者と対戦出来ると思ったらかげうち（）やどりぎのたね（）イライラしてきますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 22 16 56 PSSにはムックしかいませんなｗｗｗ 挨拶にロジカル語法使う輩は殆どムックと思った方がいいですなｗｗｗ 勿論導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 23 59 32 一応ロジカル語法で実際メガネフルアタラティが登場したことはありましたぞｗｗｗｗ ほかも１軍ヤケモンになれるポケモンでしたなｗｗｗｗ ロトムがじつは壁持ってたなんてこともないでしょうしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 00 08 38 第５世代に比べると紹介分の幅は広がりましたが漢字くらい使わせて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 00 55 44 論者のfcを入手出来る場所は無いんですかなｗｗｗｗ ボャットは息してませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 13 23 12 んんｗｗｗｗヤンケートの方がまだみたいですなｗｗｗ このままだと長引きそうなので我が作成しますがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 14 10 49 ↑いいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 14 28 16 よろしくお願いいたしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 14 38 26 んんｗｗｗよろしくお願いしますぞｗｗｗ あとはヤーティ杯もそろそろ開催されてほしいところですなｗｗｗｗ 6世代にして第6回ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 16 37 57 急いで作成したので不備があれば申し訳ありませんなｗｗｗ 夕方から用事なので訂正は深夜になりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 16 42 15 解答必須になっているので、必ずだれか一体昇格・降格させるシステムになっていますぞｗｗｗｗ訂正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 16 47 33 メガリザはXとYわけたほうが良くないですかな？ｗｗｗ あと三軍ヤケの昇格は無しでよいのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 16 53 36 三軍以下は別の機会にと書いてありますなｗｗｗよかったら我が製作しましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 17 01 47 ヤンケートの存在に今気づいたので早速投票に行ってきましたぞｗｗｗｗｗｗ 結果見たら多くの人が考えていることが一緒で草を禁じえませんでしたぞｗｗｗｗｗｗｗ 落第生の頁の三軍ヤケを一軍、二軍の頁に移してもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ 昇格もありうる三軍ヤケと単タイプ(笑)とかが同じところにいるのが違和感ありましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 17 45 23 ヤタグロスは投票するまでもないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 17 48 47 三軍はヤケモンではありませんぞｗｗｗｗあくまで落第生で他のボケモンと同類という認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 17 51 44 ↑3それは絶対にありえないｗｗｗｗ 元々落第生のページは異教徒が勘違いしないようにわざわざ別ページにまとめたものであって落第生という呼び方もヤケモンではないということを強調づけるためにつけられたものなんですなｗｗｗｗ なので三軍という呼び方は本来は正しくないんですなｗｗｗｗｗ落第生ページにいるポケモンはあくまでもボケモンなんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 17 59 05 フェアリー登場とゴースト悪のテコ入れで弱体化したヤティ・ヤマダが劣勢ですなｗｗｗ 我も２軍が妥当だと思いますがかつては論理の象徴だっただけに少しさびしいですなｗｗｗ 妹は夜専用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 18 01 59 ヤティは流行りのマリルリやメガバナ入りパーティにも強気でいけるので悪くないですが、 未だに暴風（エアスラさえ）もらえない山田には早く何らかのテコ入れが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 18 12 28 上の方でもいっておられますが回答必須にするのなら「該当なし」の項目を作った方がいいのではないですかなｗｗｗｗｗ 特に問5は該当なしの可能性が比較的高くなる問いだと思うので早めに訂正すべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 18 22 22 んんｗｗｗヤンケートの二軍ヤケモン一覧にヤドクインの文字が見えないですぞｗｗｗ落第確定になってしまったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 18 30 43 どうやらヤタグロス・ヤドクインの項目がないようですなｗｗｗｗｗ このヤンケートは一度やり直した方が良いのではありませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 18 38 40 作ってもらって何ですがこのヤンケートには若干 公平性が書くところがあるので、もう一度やり直すべきだと 思いますぞｗｗｗついでに落第生も含めれば完璧ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 18 41 09 我は作成者ではないですが作り直しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 18 50 16 正確で公正なヤンケートをするなら、先程のヤンケートは大体の結果として、 ８割を超えているものはほぼ決定とし、 それ以外のヤケモンはひとつひとつ一軍二軍落第の項目を選ばせるのがよいでしょうなｗｗｗ 面倒にはなりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 18 55 32 今ヤタグロス、ヤドクインがないので正確性がないんですなｗｗｗ ヤタグロス、ヤドクインを加えたいんですがなｗｗｗ あと、落第生ヤンケートはやはりいらないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 18 57 31 ２軍候補の落第生は選択肢に載せてもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 19 02 52 もういっそのこと一軍・二軍・落第生の選択肢にそれぞれすべての既存・新規のヤケモンと落第生をのせてもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 19 05 17 ↑二軍候補はともかく落第生すべてはやめておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 19 14 14 落第生で話題に挙がったのはデンリュウ・ズキン・ゴルーグあたりですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 20 01 59 とりあえず候補、ヤタ、クインを加えたアンケートですなｗｗｗhttp //enq-maker.com/2WF42dO -- (名無しさん) 2014-02-04 20 05 41 意見感謝ですぞｗｗｗ 予想通りダメ出し喰らいまくりですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ まあ我が出しゃばってしまったのがいけなかったんですなｗｗｗ とりあえず訂正はしますが正式なアンケートは他者に任せますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 20 21 31 ↑いやいやｗｗｗ貴殿が始めたからヤンケが本格的に動き出せたといっても過言ではないですぞｗｗｗｗむしろ感謝ですなｗｗｗ ↑↑のヤンケで問題がなさそうなら、このヤンケの結果を持って採用としたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 21 09 53 何％で当選にしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 21 51 58 2/3あればいいんじゃないですかなｗｗｗ 届かなければそれぞれのヤケモンを選択肢２択に絞って再ヤンケはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 22 06 35 ↑範囲はかなり広いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 22 12 30 やはり論理初期から一軍ヤケモンとして君臨し続け、ヤンケートでもトップの支持率を誇るヤャラドスこそ論理の象徴にふさわしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 22 21 26 ヤャンデラやヤザードンは票が割れてますなｗｗｗまあ2軍以上は確定と見て良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 22 53 46 ヤャラは数値高くて耐性多くて威嚇が撒けて相性保管に入りやすくて持ち物に幅があってその上育成しやすいという本当に文句なしの一軍ヤケモンですからなｗｗｗｗ 過労死担当の名は伊達じゃありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 23 12 53 ヤザYは持ってないので分かりませんがヤザＸは決定力と範囲、対面性能は申し分ないものの進化前の繰り出しに難がありますからなｗｗｗ ボルトと対面時にメガ進化ダイブ決めると気持ちいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 23 15 23 我もメガリザX好きなんですが、やはり扱い辛さは否めないでしょうなｗｗｗ ヤーティ構築・本番の立ち回り共に難しいので色々と玄人向けですなｗｗｗ でも是非とも一軍入りして欲しいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 23 21 40 ヤザXを軸にしてYT構築すると役割がどうしても被ってしまいますなｗｗｗ 結果他のヤケの役割を補佐（負担を軽減）しサイクルを崩す立ち回りが多かったですなｗｗｗ 活躍としては一軍レベルですがやはり扱いに慣れるのに苦労しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 23 57 30 ヤャンデラのすりぬけは貴重ですなｗｗｗ みがわり()や壁()などの面倒なゴミ技を無力化できるのは優秀ですぞｗｗｗ もらいびも有用ですが、それ以上にすりぬけを採用する価値があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 00 17 02 んんｗｗｗ耐久表を追加しましたぞｗｗｗｗ 間違いがあったら修正していただけると嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 03 37 43 ヤャラは24240ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 08 04 37 ↑追記　特殊耐久ですぞｗｗｗあとメガギャラはないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 08 06 58 クチートって威嚇入れてもあのくらいの耐久なんですなｗｗｗｗｗｗｗ特殊耐久も悲しいくらいないですなｗｗｗｗｗｗ 役割持てる最低水準の目安は20000くらいなんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 09 07 17 デラは耐性も増えましたし今度こそ一軍入りしてほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 10 45 02 霊の通りは今作から竜の同等かそれ以上になりましたからなｗｗｗｗとりあえずすりぬけシャドボですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 10 49 35 最低水準を決めるのはナンセンスじゃないですかなｗｗｗ要は役割持てるかですからなｗｗｗ特殊20000とかヤトムもヤャラも越えてませんぞｗｗｗｗ メガなしヤチートの物理はヤバコより堅いと書くと聞こえがいいですなｗｗｗｗ特殊は知りませんぞｗｗｗｗ流石380って感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 11 04 25 20000超えてないのはヤャラではなくヤャンではないですかなｗｗｗ 特殊耐久が貧弱なのは特殊に出さなきゃいい話ですなｗｗｗブレードギルガルド並ですからまともに受かるのは半減の低火力くらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 11 47 26 自分でも書いてておかしいと思いましたなｗｗｗ耐久表のほうが修正されていなかったみたいなので、直しておきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 12 02 55 耐性は極めて重要ですなｗｗｗ耐久指数だけならボブリアスでも相当高いんですなｗｗｗ しかしボブはゴミ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 13 13 22 ヤャンは耐性で受けないとあっさり死んでしまいますなｗｗｗ やはり耐性は重要ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 14 17 40 ヤンケートは一部解答なしを選択している人がいるので、その分は除いて勘定するのがよさ気ですかなｗｗｗ そうなると現在表示されている割合よりちょっと増加することになりますなｗｗｗヤャラドスなんかは今のところ実質100％の方が一軍を選んでいることになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 14 37 48 んんｗｗｗｗ耐久表のヤャラドスの特殊の修正感謝ですなｗｗｗｗ 混乱を招いてしまったことをお詫びしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 14 43 21 やはりヤャラドスは最強ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 14 44 33 耐久表は水準を決めるためではなく目安や比較として利用したほうがよさそうですなｗｗｗ ヤジアイスのD耐久がヤリルリやヤタグロスの二倍近くあるのが一目で分かりますなｗｗｗ単純にまとめとしても便利でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 17 08 54 つまり特殊に限って言えば感覚的にヤジアイスは氷を1/4に、ノ水電草毒地飛超虫霊悪竜妖を半減し、炎格岩鋼は等倍にするって感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 17 12 58 解答なし選んでしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ ボマホだと結果見る場所が分かりづらかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 17 18 18 ヤタグロスのちょうど2倍の特殊耐久を持つヤジアイスもすごいですがHAヤスゴドラもヤュバルゴのちょうど2倍の物理耐久があるんですなｗｗｗｗｗ 炎格地以外の物理は実質半減以下でその炎格地もフィルターによって実質等倍以下ですなｗｗｗｗ ただタイプ的に厳しいものがありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 17 43 51 ↑メガヤスゴドラの話ですなｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 17 46 19 恩恵を受けるはずの電気水霊悪に特殊が多いせいですなｗｗｗ 他の鋼ヤケモンより有利になりやすいのはメガギャラやバンギやヤリルリくらいですかなｗｗｗ 得意な相手には過剰なほど強いのですが、いかんせん火力が心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 18 04 44 鋼ヤケモンはライバルが多過ぎますからなｗｗｗ5世代までの1軍にヤードランヤットレイヤタグロス、2軍にヤバコイルとヤンペルト、そして新たにヤルガルドなる1軍候補と2軍候補のヤチートまで出てきましたからなｗｗｗ競争が激しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 18 10 20 ヤスゴドラ使ってますがなかなか使いやすいですなｗｗｗ ヤルドッグと組めば大抵の物理は怖くないですぞｗｗｗｗ 炎も進化前は等倍なのでフレドラ読み不シンカ諸刃が決まりやすかったですぞｗｗｗ しかし火力はもう少しほしかったですなｗｗｗｗ S振り()メガボルーラすらメガ馬鹿力で低乱1とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 18 22 35 結果が出たようですなｗｗｗ記載している順番は適当ですぞｗｗｗとりあえずそのヤケモンに入れられた票のうち2/3以上入れられている軍を確定としましたなｗｗｗ 一軍… ヤャラドス・ヤットレイ・ヤルガルド・ヤードラン・ヤラクロス・ヤンギラス・ヤザンドラ・霊獣ヤンドロス・ヤメルゴン・ヤリルリ・ヒートヤトム・ヤンダー 二軍… ヤンペルト・ヤリジオン・ヤランブル・ヤドラン・ヤイリュー・ヤドクイン・ヤグラージ・ヤリガロン・ヤティアス・ヤキノオー・ヤチート・ヤビゴン・ヤゲキッス・ヤタグロス 落第生… ヤータクン・ヤンターン・ヤライオン・ヤルガモス・ヤルンゲル・ヤルズキン・ヤッサム・ヤルーグ・ヤァイヤー・ヤラミドロ 不確定1軍or2軍… ヤシギバナ・ヤザードン・ヤリテヤマ・ヤティオス・ヤジアイス・ウォッシュヤトム・ヤバコイル・ヤュバルゴ・ヤャンデラ・ヤーマンダ・ヤサイドン 不確定二軍or落第生… ヤスゴドラ・ヤンリュウ・化身ヤンドロス 今回決まらなかった分は、どちらか一方を必ず答えさせる形式で再ヤンケとるのがよさそうですかなｗｗｗｗ 何かミスがありましたら訂正お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 21 45 46 再アンケはいつにしますかな？ｗｗｗそれとも前みたいにヤャットで会議しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 21 48 35 二択の再アンケで2/3以上にわかれなければヤャット行きでどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 21 56 02 了解ですなｗｗｗ今すぐ作りますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 22 02 12 是非お願いしますぞｗｗｗ感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 22 04 00 http //enq-maker.com/2RQuxrm 第二弾ですなｗｗｗ完全に決めるため必答となっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 22 28 41 やつかれさまですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 22 33 14 ヤスゴドラ劣勢ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ使ったことはないですがなにがダメなんでしょうなｗｗｗｗｗ物理の繰り出し有効範囲は素晴らしいの一言だと思うのですがなｗｗｗｗｗデータ不足が祟ってるようにみえますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 22 48 23 上のリストの一軍の確定にヤンダーが入ってますぞｗｗｗｗ間違いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 22 59 03 本当は運用経験の有無も併記した4択でアンケート取ったほうがよかったもしれませんなｗｗｗ 憶測の1票と実際運用した方の1票では信憑性が違いますからなｗｗｗｗ かくいう我もヤジアイスやヤンダ―は所持していないので憶測で投票するしかなかったんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 23 05 12 ↑↑ 一軍５５票/二軍２３票/落第生０票で７０．５％の方が一軍を選んでいるので確定としましたなｗｗｗ再ヤンケに紛れているようですが、どうせ結果は変わらないのでおｋですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 23 05 53 運用有無は確かにそのとおりですがこれ以上細かいヤンケートは面倒極まりないですなｗｗｗｗｗ 論理以外の部分は少し適当にする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 23 08 47 まあ今の２軍１軍は使ってて使えないやつなんて全くいませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 23 13 33 運用経験の有無も含めて昇格降格についてはヤャットで最終的な議論はできませんかなｗｗｗ しっかりとした昇格降格の理由が欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 23 14 20 ヤスゴドラは進化前の耐性が貧相だったり進化してもDが低かったりでフェアリーに投げれないのも問題ですなｗｗｗｗｗｗｗ メガシンカ枠のくせして技の火力と一貫性も足りてませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 23 56 15 一軍確定…ヤサイドン・ヤンダー・ヤティオス 二軍確定…ヤリテヤマ・ヤバコイル・ヤャンデラ・ヤーマンダ 議論行き…ヤュバルゴ・ヤジアイス・ウォッシュヤトム・ヤシギバナ・ヤザードン・ヤスゴドラ・ヤンリュウ・化身ヤンドロス -- (名無しさん) 2014-02-06 00 04 55 岩・鋼は論外ですが単鋼も耐性的にはあまり良く無いんですなｗｗｗフェアリー追加で攻撃範囲的にも狭くて受けやすいので△ですしなｗｗｗ 特性も役割破壊軽減のフィルターよりはサブ技でも超火力になる石頭続投のが良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 00 22 15 ×：フェアリー追加で～ ○：フェアリー追加でマシにはなりましたが～ 失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 00 23 33 ヤザードンはXY分けるか否かも話しますかなｗｗｗいつにしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 00 52 05 勝手にX・Yごとのページを作ってしまって構わないと思いますぞｗｗｗ 性格・努力値から技構成、役割対象まで違いますしメガ進化前はゴミですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 09 26 29 とりあえずいつ議論するかだけ決めますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 10 30 52 今週の土日でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 11 19 47 じゃあそうしますかなｗｗｗ何時にやりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 12 15 28 夜の１０時からくらいでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 14 10 29 その議論とかいうのはヤャットでやるんですかな？ｗｗｗｗ 我はヤャット使ったことないのでよくわかりませんなｗｗｗｗ とりあえず議論内容は ①ヤュバルゴ・ヤジアイス・ウォッシュヤトム・ヤシギバナ・ヤザードンが一軍か二軍か ②ヤスゴドラ・ヤンリュウ・化身ヤンドロスが二軍か落第生か ③メガシンカヤケモンのページの扱い といったところですかな？ｗｗｗｗｗｗ ①、②は必ず決めてあとはオマケ程度でついでにチョッキだの何だのでも触れときますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 16 45 39 アンケート見る限り今のところヤザードンは特に議論が必要ですなｗｗｗ XとYで性能が全く違うので片方は一軍、もう片方は二軍となる可能性もありますぞｗｗｗ まあ最終的に1ページのままか分離するかは結果次第ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 17 09 47 野菜丼の項目の持ち物候補にかたいいわがありますなｗｗｗ かたいいしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 19 04 12 強そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 19 06 43 ヤーティ診断者が多くてコメントが追いつきませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 10 27 36 今日の議論でヤャットが再び栄えてくれると嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 11 51 44 にしても10時からの議論なのに集まりが悪いですなｗｗｗ本当に集まるのですかなｗｗｗ心配になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 20 16 07 雪で帰宅難民の方が多いんじゃないですかなｗｗｗ かくいう我もギリギリでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 20 53 50 雪がありましたなｗｗｗ珍しい大降りですなｗｗｗヤキノオーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 21 06 08 雪で電車が止まってますからなｗｗｗｗもう線路が見えませんぞｗｗｗヤキノオー張り切りすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 21 19 30 レートであまり活躍できていないノオー達の些細な反抗ですなｗｗｗ お陰でカントー地方の路線はサイクル崩壊していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 21 50 47 これはメガヤキノオーでしょうかなｗｗｗ 最近レート潜ってませんし雪でごたごたでしたし、ヤャット議論の方はおまかせしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 22 27 11 ほぼ告知なしでやったようなので最終決定は明日ですなｗｗｗｗ 今日は帰宅難民もいるというのもありますし集まりが悪いのは仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 22 44 19 先輩たちに聞きたいのですが貴殿らはメガサーナイトに対して投げるヤケモンはなんですかな？ｗｗｗ サブウェポンが豊富で安定して受けれるヤケモンがいない気がしますなｗｗｗ 是非とも知恵をお借りしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 02 12 33 物理鋼で大抵行けるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 02 26 02 ヤットレイのハチマキジャイロや物理ヤルガルドのアイアンヘッドなどですな？ｗｗｗ 助かりますぞｗｗｗそいつらを軸にヤーティ構築しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 02 34 00 新しい試験 を作成しましたぞｗｗｗ よろしければよってくださいなｗｗｗ 今回はちょっと難しいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 05 10 41 昨日の議論で暫定的に決まった結果ですぞｗｗｗｗ 一軍…ヤュバルゴ 二軍…ヤジアイス、ウォッシュヤトム、ヤシギバナ、ヤザードン、ヤスゴドラ、ヤンリュウ 未定…化身ヤンド ただしこれはあくまで"暫定的"なものであり、最終決定は本日夜10時からの議論でなされますなｗｗｗｗ 異論があれば今晩みなで再議論しますので、昨晩大雪で参加できなかった方もこの結果に納得できないという方もどしどし参加してほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 09 26 13 昨日は途中で抜けてしまいましたがヤザードンは結局両方二軍ですかなｗｗｗ やはりメガにならないと繰り出し難いのがネックでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 14 19 16 メガらないとヤャイヤーの劣化以外の何者でもないゴミですからなｗｗｗ素の耐久が足りない以上は二軍以外ありえないｗｗｗ 場に出てしまえばサイクル崩壊不可避の異常な範囲（X）ヤーバーヒートの決定力（Y）は魅力的なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 15 52 58 今作のカビゴンにダストシュートはどうですかな？ -- (名無しさん) 2014-02-09 16 14 52 デブそんなもん覚えたんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 16 18 15 キッスサナピンポイントすぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 16 20 24 呼ぶならフェアリーよりガルドじゃないですかなｗｗｗ 地震でokだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 16 21 01 フェアリー（特殊）はこちらが出ていく方ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗノーマル技と一貫性はほとんど変わりませんしサナは火力upしたノーマル技でもいけそうだからキッスピンポですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 16 23 24 草への遂行もあるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 16 29 06 草とか道塞いで終わりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 16 39 41 例えばメガノオーとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 16 49 40 メガノオーとか本当にいませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 16 56 56 リ リーフィアとか意外と硬いですぞｗｗｗｗ…やっぱいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 17 01 56 ヤャットでの議論の結果ですなｗｗｗｗ 二軍確定…ヤュバルゴ、ヤジアイス、ウォッシュヤトム、ヤシギバナ、ヤザードンX、ヤザードンY 落第生確定…ボスゴドラ 保留…メガデンリュウ、化身ランドロス ですなｗｗｗｗ議論が長引いたことにより人数が減ってしまい、メガデンリュウと化身ランドロスは再議論へ持越しですなｗｗｗｗ ついでにメガギャラドスの処遇についてもまだ話は行われていませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 02 37 12 お疲れ様ですなｗｗｗｗ再議論組についてはどうしましょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 10 15 07 火曜日あたりでいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 11 58 42 今日でも構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 12 19 29 メガボスゴはSを10削ってDが90あればまだ特殊も機能したかもしれないんですがなｗｗｗｗｗｗ H70D80じゃ全然たりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ倒す側からしたら楽ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 12 26 40 異教徒はあれを見てやることがステロ吠える（）ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 15 09 37 我がメガ"ボ"スゴドラを使うなら分身でも覚えさせてごまかしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 15 25 04 フィルターのお陰で特集面でも役割破壊でやられにくいのはプラスですなｗｗｗ 等倍で押されたら死にますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 17 12 31 我もフィルター効果期待して使いましたが特殊面では等倍で押されることが多かったですぞｗｗｗ 物理で投げようにも元が地面、格闘4倍なので投げにくいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 17 19 54 バナが地震で殴ってもビクともしなかったのにくさむすびで殴ったら一気にゲージ減って笑いましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 20 51 23 というか貴殿バナに草結び採用してるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 22 50 30 ヤャットでの最終議論の結果ですなｗｗｗｗｗ 二軍確定…ヤンリュウ データ不足確定…化身ランドロス アンケート行き…メガギャラドス、チョッキ とりあえずヤケモン一覧がこれで決定しましたぞｗｗｗ化身ランドロスは二軍でも落第生でもない「データ不足枠」というものを作ることになりましたなｗｗｗｗ 我々論者による運用で十分なデータが集まるまでは二軍でも落第生でもありませんぞｗｗｗｗ メガギャラについてはアンケートで、チョッキはその後またアンケートですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 01 18 58 終わりましたなｗｗｗ ヤンリュウは二軍、ヤンドロスは議論枠を作ってもう少し考察ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 01 20 51 ↑2ヤンリュウはメガヤンリュウのことですぞｗｗｗあたりまえですがなｗｗｗｗ メガギャラは残ってますがヤケモン一覧の編集はもう行って構いませんぞｗｗｗｗどなたか編集お願いしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 01 28 20 鋭意編集中ですなｗｗｗｗバグるので他の方の編集はお控え願いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 01 34 32 んんｗｗｗ気付かず編集してしまいましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 02 33 35 んんｗｗｗｗこの場合最初に↑2の方が編集していたものはどうなるんですかなｗｗｗｗ 今編集された方のほうはリザードンがXとYに分けられていませんぞｗｗｗｗ 化身ランドロスのデータ不足枠もありませんぞｗｗｗｗ ヤケモン・落第生の個別コメントもそのまんまですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 02 45 07 報告があればバグ回避は可能ですので大丈夫でしたぞｗｗｗｗしかし仕事が遅くてすみませんなｗｗｗｗ 環境に合わせて若干説明文を編集しましたぞｗｗｗｗデータ不足枠は忘れてたので今から作りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 02 48 39 んんｗｗｗ編集やつですなｗｗｗｗ発売からだいぶ経ちましたがようやくこれでヤケモンが決定しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 03 04 55 こうして見ると二軍がやたら多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 03 13 59 1軍は減ってるんですなｗｗｗ主要技の火力低下が大きく響きましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 03 41 15 議論しながら思いましたが、二軍に空気が多すぎませんかな？ｗｗｗ 一度二軍だけまとめて議論した方がいいですぞｗｗｗｗ あと、チョッキ、メガギャラなどへのヤンケートが欲しいとの意見もありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 08 11 11 ちょっと関係ないですがサンブルヤーティ編集したいのですが 画像編集の所だけわかりませんなｗｗｗ教えて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 09 09 49 各ヤケモンの個別ページにアイコンの画像が登録してあるようなので(図鑑番号-XY.pngってやつですなｗｗｗ)、個別ページを開いて左上の「編集」から「このページにファイルをアップロード」を開き(アップロードされた画像の一覧が出てきますなｗｗｗ)、使いたいアイコンのURLをコピってきますなｗｗｗ 次に、＆image()というコマンドがあるのですが(＆は半角ですなｗｗｗ)、この()の中にそのURLをペーストしますなｗｗｗこれでプレビューしてみてアイコンが表示されれば成功ですぞｗｗｗ もし画像がアップロードされてなかったら、Serebii.netから拾ってきてサンプルヤーティのページにアップロードすれば使えますなｗｗｗその場合は＆image(図鑑番号.png)で大丈夫ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 12 01 40 例えばこれはヤャラですなｗｗｗimageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。-- (名無しさん) 2014-02-12 12 09 40 二軍大杉でテンプレートの草格の鹿と栗が浮いてますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 13 36 44 ↑2 詳しい説明ありがとうございますなｗｗｗ 早速今日の夜にでもやってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 15 10 30 二軍をどうにか見やすくしたいのですが貴殿らはどうお考えですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 18 24 26 25体もいるんですなｗｗｗｗヤンケートの結果とはいえ、さすがに多すぎますなｗｗｗｗ どうしたら見やすくなるか見当もつきませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 18 47 40 まあ世代が増えるにつれ数が増えるのは当たり前ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 19 01 13 パソコンで閲覧している我には分かりませんが、スマホ勢には見づらいのでしょうかなｗｗｗｗそちらにどう表示されているかが分からないので案が浮かびませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 19 14 22 ↑「案が浮かばない」というより「案を提供できずすまない」ですなｗｗｗちょっと語弊のある言い方でしたので訂正しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 19 21 08 ４月のコロコロコミックのシリアルコードで、自分のソフトではでない方のメガリザードンがもらえるようですなｗｗｗｗこれで二本買わなくともメガヤザＸを使用できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 12 32 58 その為に二本買った我は涙目ですなｗｗｗｗボロボロボミック買う手間が省けたと考えることにしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 12 52 30 ボロボロボミックｗｗｗｗｗｗｗ 中古本とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 13 35 33 シリアルコードって統一なんですかなｗｗｗｗｗｗ？バラバラでないならネットで晒されたのとるだけなんですが流石にそんなことはしませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 13 52 05 貴殿が想像しているのはシリアルコードではなくキーワードじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 14 34 44 そうでしたなｗｗｗｗｗｗ我もおとなしく買いにいきますかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 18 19 37 とつげきチョッキについてのヤンケートを作りましたぞwww投票していく以外ありえないwwwアイテム議論場にも書きましたがなるべくアイテム議論場で行われた議論を元に作成してますなwww正直我個人の主観もあるので質問や編集要望がある方は書いていく以外ありえないwww半角芝は仕様なので勘弁願いますなwww -- (名無しさん) 2014-02-14 18 55 53 あれで良いんじゃないかと思いますが、 あとで記述意見統合してもう一回、具体論でやったら良いかもしれませんなｗｗｗ 個人的にはそもそもヤケモンの定義に反している以上(相手方に負担を掛ける事が無いという点で)、 あり得ないと思いますがなｗｗｗ 勝利と信仰のどちらを優先するかという問題じゃないかと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 19 25 11 そんな時のために集めた意見はこちらですなｗｗｗhttp //enq-maker.com/result/htwmP9T -- (名無しさん) 2014-02-14 19 34 37 ヤケモン一覧とテンプレートのヤキノオーのアイコンがメガシンカ後の姿になっていますが、ヤキノオーはメガシンカ前提のヤケモンではないと思うので戻した方がよくありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 05 28 んんｗｗｗヤキノオーについて書き込もうと思ってたらすでにありましたなｗｗｗ我も戻すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 13 52 ヒートロトムが一軍でウォッシュロトムが二軍になってて驚いた。 自分は以前から保険ギルガルド/ハッサム/クチート/クレッフィ対策に使ってるけど、 ウォッシュロトムの方が人気があると思ってたけどだんだん評価が変わって来たな。 ひかえめHCぶっぱ眼鏡オバヒで灰すら残さない超火力に鋼1/4でハッサムに、保険も発動させない。 耐久にトリックを押し付ける役割もあるけど読まれないかヒヤヒヤする。 -- (名無しさん) 2014-02-15 16 02 05 んんｗｗｗ異教徒の方ですかなｗｗｗ トリックはありえませんが、眼鏡オバヒの素晴らしさを理解しているようでなによりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 16 30 03 素晴らしい火力をもたらす眼鏡を捨てるトリック()という技の有用性()に気づくのはもうすぐですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 17 20 14 耐久潰しははたき落とすが優秀ですなｗｗｗ 安定した負担を与える上に持ち物なくせばほぼ機能停止ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 17 31 54 異教徒のスカーフトリックは我々にとって無償降臨を許し、更に終盤の撃ち合いに強くしてくれるボーナス技ですなｗｗｗ 今作ではメガシンカ持ちに無効で無償降臨させるゴミっぷりに更に研きがかかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 18 51 19 火力が下がって技固定されるのは辛いですがなｗｗｗｗｗｗ 前世代ではヤャンに鉢巻き渡してきたボタグロスがいましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 23 30 39 プレゼント()はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 23 58 59 んんｗｗｗヤルガルドのページには型が３つありますが、貴殿らのヤルガルドはどの型ですかなｗｗｗ参考にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2014-02-17 19 21 22 昔は両刀でしたが今は物理ですなｗｗｗすごく優秀で、両刃で並のポケモンは即死ですなｗｗｗ 役割放棄になるとか言われますが、今のところ困ってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 19 33 04 とつげきチョッキのヤンケートを終了させましたぞｗｗｗｗｗｗ投票感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 05 54 03 アンケートページにある、ヤンタ―試験だとか適正試験だとかいうものは何なんですかな？ｗｗｗｗ あんな幼稚なものは取っ払ってしまうべきですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 11 44 47 ↑３回答感謝以外ありえないｗｗｗ ちなみに両刀から物理に変えたとありますが、特殊が欲しかった場面などはありましたかなｗｗｗ また異教徒の鬼火()はどれくらい飛んできましたかなｗｗｗ 色々質問が多くてすみませんですぞｗｗｗ -- (名無し) 2014-02-18 12 12 51 ↑ガルドと鬼火持ちの間には元から役割関係無い奴が殆どなので出せなくても困りませんでしたなｗｗｗシャドボはよく打ちましたが結局無振りでは火力が出ませんでしたなｗｗｗｗAC振りの方が良さそうでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 12 25 42 別の者ですがキンシ剣舞読みかと思われる鬼火は結構ありますぞｗｗｗ異教徒的には特殊だろうが物理だろうがキンシに鬼火すればしてやったりなんでしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ クレセを強く意識するなら特殊かなとは思いますなｗｗｗ別に物理で突破も難しくはないし基本流れるとは思いますがなｗｗｗ 逆に物理じゃないとガルーラ、ヘラでつらい思いする機会も多かったですなｗｗｗ我は特殊使ってますがなｗｗｗ あらためて考えると両刀は案外ありに思えてきましたぞｗｗｗ耐久あまり計算してませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 12 33 05 ↑どうせ特殊でもボミラミやロトムには勝てませんなｗｗｗちなみにサナにはシャドボ平然と耐えられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 13 12 11 チョッキなどの議論を見ていたら思ったんですが火力が上昇しないことを理由にありえないとするならめざ炎持ちのヤケなんかはどうなるんでしょうかなｗｗｗ 実値1下がったところでなんなんだって話ですがチョッキなどと同様に範囲広げるために火力を下げていることになっているのは事実ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 19 19 02 言いたいことがよくわかりませんがめざ炎より負担かけられる技があるならめざ炎採用はありえませんぞｗｗｗ 役割持ちたい、もしくは高い確率で呼ぶポケモンに対して最も負担を与えられる技がめざパしかないから採用してるだけじゃないですかな？ｗｗｗ チョッキはダメージを与えることができるんですかな？そこから先は議論場に移動してお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 19 24 36 ↑３～５　回答感謝ですぞｗｗｗ やはり先輩方の御意見は非常にロジカルで参考になりますなｗｗｗ 両刀も視野に入れる以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2014-02-18 20 01 04 ↑↑おそらく↑↑↑は、わずかながらでも火力が下がる代わりに役割対象が増える（正確には役割破壊ができる可能性が増える）めざパはありえるのに、火力に変化がないが特殊方面の役割範囲が広がるチョッキがありえないのはどうなのか、ということを言いたいんじゃないんですかなｗｗｗ もっとも、この二つに論理的関係性はありませんがなｗｗｗ技とアイテムとを比べるのがそもそもありえないｗｗｗめざパを搭載してもアイテムが持たせられなくなるわけではありませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 20 03 01 めざ炎に関しては火力を1下げてでも得られるリターンの方が大きいからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 20 18 47 チョッキやＨＤクチートをありえないとする理由に火力を下げる（上がらない）のはあり得ないという意見を見かけたので それならばめざ炎などを搭載するためにＣの個体値、つまりは火力をたとえわずかでも下げるのはどうなのかについて意見をお聞きしたかったんですぞｗｗｗ チョッキについて議論したいわけではなかったのでこちらに書きましたなｗｗｗ 例えばナットレイを相手した、あるいは繰り出されることが半ば分かっている時用にヤティのＣ個体値（火力）を下げてめざ炎を持たせて対抗できるようにするのがありならば このような理由があれば火力を落とす耐久振りやチョッキもあり得てしまうことになるのではないかと疑問が生じたんですなｗｗｗｗ 要は火力を下げることがあり得ない論理において極僅かでも火力を下げてしまうめざパ用の個体値調整はなぜありかについてお聞きしたかったんですなｗｗｗ そしてこの例をもとに我なりに考えてみると全体的な火力は確かに落ちていますが特定の相手への火力はものすごく上がっていますぞｗｗｗ つまり火力を下げてもその分の火力を別分野への火力へ回すのであれば火力を下げるのはあり得るということですかなｗｗｗｗ 珠ヤザンがＨＣであるにもかかわらず対バンギなどの理由で馬鹿力を持つのと同じということですかなｗｗｗ指数だけなら気合玉のが上ですのになｗｗｗ よってめざパのためにＣ個体値を下げることはあり得える上に下げた火力を火力以外へ回すチョッキやＨＤクチートなどとは根本的に違っているってことですかなｗｗｗｗ 書いてる途中で何を書いているのかわからなくなったので何かおかしい点があれば指摘してほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 21 01 01 ↑大体そういうことですなｗｗｗそれに、よほどのことがない限り、実数値1の差でダメージが大きく変わることはありませんからなｗｗｗ 実質火力自体は下がっていないも同然ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 21 17 47 大きく変わらないどころか1すら違わないこともありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 21 39 21 火力アップに拘る理由は相手のサイクルを迅速に崩すためですなｗｗｗｗ 逆にサイクルを早く崩せるならば最大火力より攻撃範囲を優先することもあるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 22 05 18 PT迷走中。いまはとりあえずサザンガルドマリルリだけど、サザンドラの使い方が知りたいな。 玉おくびょうCSだと微妙なすばやさで抜かれる相手には出せない。 そこで、スカーフひかえめCSで使ってる。これでギャラやカイリューに龍舞されても抜けるはず。 だが火力の低さと技固定が痛い。 ヤケモン仕様の玉ひかえめHCを作ってもいいけど、それで結局後だしで メインウェポンを耐えも、先制されサブウェポンに殺されるなんてことは困る。 どのぐらいの攻撃を耐えるかだな。H振りでもゲッコウガの玉冷Bは耐えない。 wikiに乗ってる役割持てるポケモンで特によく見かけるのはナット/ロトム/ギルガルド/クレセ/シャンデラ だけど、ギルガルドは難しい、玉でも確1にできないから弱点保険で返り討ちになる。 ちいシャンの対策にもならないから結局サザンドラが居ても別にちいシャン対策要員を入れざるを得ない。 役割を持てるポケモンが少ない・・・。 -- (名無しさん) 2014-02-19 11 52 19 異教徒対策にあるようにギルガルドに強く役割持ちたいなら最低限眼鏡ヤザンですなｗｗｗ ちいシャンはまぁ立ち回り次第ですかな？ｗｗｗ身代わりとちいさくなるを積んでない状態で繰り出せるように工夫するしかないですなｗｗｗ 最悪の状況からなおちいシャンに勝ちたいなら確かにヤザンでは厳しいですなｗｗｗ ゲッコウガもまぁ無理ですぞｗｗｗ ヤルガルドやメガヤラクロス、ヤャラドス等の相性補完として入れてますが実際選出機会少ない感はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 12 34 15 最近子羊がよく迷い込んできますなｗｗｗ 流石のヤケモンと言えど強引な打ち合いをしてるだけでは勝てませんぞｗｗｗ そんなに打ち合いが好きならボブとかボルーラ使った方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 13 28 48 そういえば今作での小さくなる対策にヤラピオンを考えたことがありましたなｗｗｗｗ 多くの小さくなる使いにタイプ的に有利、鋭い目に悪技とはたき落すの仕様変更などでいけるかと思いましたが流石にピンポイント過ぎて微妙でしたなｗｗｗ ＡとＤをもう少しよこす以外あり得ないｗｗｗｗ技範囲はそれなりにあるんですがなｗｗｗｗ そもそも今作ではダイブ打てば大体やｋですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 13 51 19 今作は特殊が軒並み火力低下したということなので物理ヤイリューなんかオススメですぞｗｗｗｗｗ ちいシャンなんかに役割もてますなｗｗｗｗｗｗｗ ヤラピオンは耐性が地味に5つありますが噛み合わせが悪いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 15 42 57 ギルガルド相手にしているとシャドボの負担と一貫性がヤバコイルｗｗｗ ヤンギやヤザン以外で有用な悪ヤケって精々ヤルズキンぐらいですかな？ｗｗｗ 悪タイプは総じて紙耐久のゴミなのがありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 17 01 37 メガヘルガーも考えましたがやはりシンカ前がゴミなのでありえませんなｗｗｗ 良耐性で環境に刺さると思うのですが異教徒も全然使いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 17 04 39 ノーマルヤケモンもヤビゴンだけですなｗｗｗ しかも聖剣きついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 17 19 54 肝心のピクシーに聖剣もダイブも効きませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 17 36 28 ヤアームドはどうですかなｗｗｗｗするどいめ+アイへ抜群+一応フェアリー半減ですぞｗｗｗｗ技範囲に関してはツッコミ無しですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 17 45 47 ちいシャンはとのかく、サザンドラで見れる相手が少なすぎるかも 弱点もフェアリー/こおり/かくとう/むし/ドラゴン と、どれか１つ位持ってるポケモンが少なくない。繰り出したはいいがサブウェポンでやられたら話にならない。 バンギラスみたいに、弱点でも確3になるほどの耐久があればよかったな。 なお、耐久は両方H振りだけだとあのメガサーナイト以下、メガサナの方が特殊耐久は1.22倍高い。 そしてメガサーナイトの方が攻撃範囲と火力が上。 なので、ヤザンドラoutメガヤーナイトinで -- (名無しさん) 2014-02-19 17 50 00 大事なのは弱点の数ではなく耐性の数というのは、異教徒でも知ってる話ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 18 04 10 ヤザンでどうしてもちいシャンまで見たいなら文字か格闘技ぬいてダイブ突っ込んだらいいだけの話ですぞＷＷＷＷＷ ピクシーもレジアイスに吹雪と氷の息吹両立させればいいだけの話ですなＷＷＷＷＷＷどちらもテンプレ技ではないですがこれくらいの機転はきかせても罰は当たらないと思いますぞＷＷＷＷＷＷ -- (名無しさん) 2014-02-19 18 18 17 異教徒はさっさと導かれる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 18 26 26 そもそも氷の息吹は必中ではないので意味ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 18 29 39 異教徒は耐性よりもなぜか弱点の数を気にする傾向があるようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 18 30 39 サーナイトはエルレイド共々BとDを入れ替えてから出直す以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 18 33 03 弱点数だけで決まるならノオーとかバンギとか即死モンになってしまいますなｗｗｗ 不一致弱点で死ぬポケモンのすばやさ上げて打ち合い挑めば弱点数気になるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 18 39 33 以前そういう異教徒が論理にそう口出しされたときに上手く諭せなかったことを思いだしましたなｗｗｗｗ 論理の性質を理解してもらうにはそれなりの時間を要するので面倒ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 18 45 12 ボビルドンボカルゲを見れば耐性＞弱点はよくわかるはずなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 18 50 19 というか一番大事なのは役割持ちたいポケモンを受けれるか受けれないかだけですなｗｗｗ 受けれるなら弱点が多かろうが耐性が少なかろうがどうでもいい話ですなｗｗｗ 後今のサザンはやはりギルガの存在が大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 19 30 12 ギルガルドに役割持てるヤケが少なく、 打ち合いで処理するケースが多いと判断したので対策ページ設けましたが案の定空気ですなｗｗｗｗ 我のYTはヤザンがいるので苦にはなってませんが、他のヤケで対処する場合も参考にしたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 19 46 28 サザンドラは相棒のギルガルドが強すぎて役割をだいぶ喰われてる。 サザンドラはめがねでも確定じゃない。ひかえめ眼鏡サザンドラのあくのはどうでH252D4のギルガルドが 56%の乱1。 失敗すれば保険ラスターカノンで即死してしまう。 -- (名無しさん) 2014-02-19 20 02 38 逆に言えば少しでもギルガルドが削れていれば確1ですぞｗｗｗ しかし、ヤザンといえども1発で倒すのが無理なのは事実ですなｗｗｗｗ 我は素直にオバヒで焼いていますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 20 10 06 HDボンガーとかまとわりつくとか、このウィキには異教徒のスパイでもいるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 20 42 22 まとわりつくに関しては我の認識ミスでしたなｗｗｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 20 47 23 我も拘束技の仕様はさっき初めて知りましたなｗｗｗ交代しても継続するのなんて流石に都合よすぎですなｗｗｗ 一瞬「まとわり論理」なんてネタ思いつきましたがネタにすらなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 21 24 07 HDボンガーは異教徒wikiには貼るといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 21 55 49 役割論理のまずいところは低命中率技を沢山採用する所かな。 この手の大技は当たるか当たらないかで試合を大きく左右する。不安定だよ。 さっき、バシャーモから剣舞3回かそく6回のバトンを受けたメガボスゴドラ相手にオーバーヒートを 外して、残りが物理ATだから降参して負けたけど、一発がでかすぎる。 眼鏡オバヒは100%耐えないがはずだが・・・。 ATだとおもって、クレセに交換したあとに剣舞バトンだと分かったから でんじはとサイコショックをうまく使ってバトン先をまひらせることには成功したけど、 オバヒを外したら意味が無い。 -- (名無しさん) 2014-02-19 22 39 09 正直ジュエル失って論理は明らかに回らなくなりましたなｗｗｗｗｗロトムが磁石以外持てないですぞｗｗｗｗ ガルーラを見れるヤケモンもいないですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 22 44 33 火炎放射でボスゴドラが死ぬと思っているなら幸せ者ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 22 47 58 バシャなんぞに３回も積ませるようなゴミ使ってるからそうなるんですぞｗｗｗｗ その上ヤーティを使ってすらいないのに論理批判とは何事ですかなｗｗｗｗｗ まさかＨＣぶっぱにメガネ持たせればヤケモン足り得るとか思ってませんかなｗｗｗｗ なんにせよバシャなんぞに起点にされる自身の脆弱さを論理に責任転嫁するのはあり得ないｗｗｗｗｗｗ 外れたから負けたとか言いたそうですがそんなの命中安定を取って放射（）を選択しなかった汝の責任ですぞｗｗｗｗ 放射で落とせるかはまた別ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 22 59 31 負けた試合だけ取り上げて波乗りだったら10万だったら放射だったら先制技あれば勝ってたね・・・なんて確かによく言われますなｗｗｗ 大事なのは何十戦戦って勝ちの試合をどれだけ増やすかが大事だと思いますがなｗｗｗ勝ち抜き戦だったりトーナメントであれば話は違うと思いますがランダムバトルはそういうルールではないですからなｗｗｗ 外して負ける試合より当てることで勝てる試合が増えるなら何の問題もありませんなｗｗｗ 命中重視や先制技で威力を捨てたってそのせいで負ける試合が無くなるわけではありませんしなｗｗｗ そちらの方が勝てるというなら止めはしませんぞｗｗｗ残念ですが異教の道を進むことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 23 00 27 今日のきあいだまは全部当たりましたなｗｗｗ貴殿もヤーティを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 23 04 45 我論者からの意見とすれば論理には限界というものはありますなｗｗｗ その限界をプレイングや必然力でカバーするのが真の論者というものではないですかな？ｗｗｗ レーティングはポケモントレーナーとしての限界点が試される場所といったところですなｗｗｗ 恐らく少数ですがヤーティだけでレート2000到達したという者もいるので上をめざし続けることは不可能では無いはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 23 06 19 低命中技と言っても当たる確率の方がよっぽど高いですがなｗｗｗ 必然力不足で確率低い方の吹雪雷外し引いても「まあ、そういう時もあるよねー」ぐらいで軽く流せばいいですなｗｗｗ 麻雀のデジタル打ちみたいなもんで、必然力信じていればメンタルぶれることは無いですなｗｗｗ 「役割論理の言動はオカルト寄りだろ」だなんて言ってはいけませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 23 07 39 そもそもちゃんと役割を持てているなら一試合に一度外した所で論理は揺るぎませんなｗｗｗｗｗ と言いたい所ですがXYになってメガポケモンの対面が強くなった今、ボザードンXに一回積まれるだけで頓死することはまあありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 23 08 55 技が当たらない、打ち合いに勝てない、先制技が欲しいと悩むぐらいなら普通に異教徒として戦った方が楽ですなｗｗｗｗ 導かれたからといって無理に役割論理をする必要はありませんぞｗｗｗｗ 我は好きで論理をやっていますが低命中でも困ることはありませんし、先制技も欲しいと思ったことはありませんなｗｗｗｗ 補助技はダメージレースにおいて論外ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 23 15 40 ボンガーのページに異教徒がいますぞｗｗｗ 何とかする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 23 20 51 命中90%のオバヒより麻痺の確率25%の行動不能に勝利を委ねるとか勝率を疑いますなｗｗｗ 麻痺させても毎ターン動けたら意味がないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 23 24 27 ↑バグらせるためでなく、すばやさを落とすために仕方なくマヒらせた。 火力2倍は受けきれないからかそく分を帳消して上から殴るしかない。 そして、でんじはで巧くバトンのタイミングでボスゴドラに当てられた。 さらに、ボスゴドラはメガボスゴになったので、炎が一応弱点になる。 -- (名無しさん) 2014-02-19 23 44 46 交代際に剣舞→守る→サイコショックで襷発動→剣舞→守る→バトン→ぼんじはｗｗｗ 剣舞後1回どこで舞ったのかは永遠の謎ですなｗｗｗ命中どうこう以前にプレイングが異教徒もあきれるレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 23 59 11 オバヒ流星辺りは正直外す方が悪いとしか言えませんなｗｗｗ 90％ですら不満あるなら、ポケモンに限らず他のゲームでも出来る事随分限られるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 00 01 52 ほぼ偏見ですが異教徒なら更に命中が低い大文字を採用しそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 00 03 18 話の流れをぶったぎりますが、ヤティオスは今でも論理の極みなのですかなｗｗｗ？ 我個人としては流星群の威力低下とフェアリーの出現によりもう極みとは言えなくなったのではないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無し) 2014-02-20 00 05 32 ぼんじは使って負けて役割論理にやつあたりとかヤメルゴンｗｗｗ 素早さ低下()もバグらせるのも論理のかけらもないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 00 09 08 ↑↑ぼいうちのせいでクチートすらこんがり焼けませんぞｗｗｗｗ ヌメルゴンの方がまだいいくらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 00 10 58 眼鏡では動きにくくなったのは間違いないですなｗｗｗ 珠安定ですかなｗｗｗ ヤティの強みは持ち前のSの高さで遅いフェアリーもなんとかサブ技で上から叩けたり出来るといったところですかなｗｗｗ クチートは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 00 18 22 クチートっておいうち使えるんですかな？ｗｗｗそもそもぼいうちってどういうことなんですかな？ｗｗｗ 特殊高火力はどうせ他も下がってますし流星群は下がったとはいえ１３０で広範囲ですなｗｗｗ 呼ぶポケモンに対しては雷と波乗り辺りで対応はできますし使い勝手は悪くなりましたがまだまだ極みたりえる存在だとは思いますぞｗｗｗ ただ我はサザンガルド使ってますがなｗｗｗありえないｗｗｗ不意打ちと叩き落とす流行り過ぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 00 23 18 ↑クチートのぼいうちは追い打ちではなくふいうち（）ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 00 24 59 そういえば同じでしたなｗｗｗすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 00 26 59 かわいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 01 27 56 ヤザンを弱いとかいってるのはヤーティとして運用できていないか、そもそもヤーティですらないかのどちらかでしょうなｗｗｗｗ 上の方の会話にいる異教徒は間違いなく論理を批判したいだけの荒らしですなｗｗｗｗボケモン使って論理批判とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 05 22 47 ゲンガーの話をしている方々、出て来てやったらどうですかなｗｗｗｗ わざわざ編集で話したら面倒なだけですぞｗｗｗ参加もしづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 08 23 57 んんｗｗｗ素のCが高いからCに振らないとか新理論ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 10 14 46 HBDゲンガーで何をしたいかはわかりますが、論理でやる意味がわかりませんなｗｗｗ あと、石持ってC130相当で一致技95とか低火力もいいとこですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 11 39 15 火力上げるのは交代先に負担かけるからで、影踏みなら確かに交代先への負担はいりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 11 58 52 あちらでマリルリとの例を出していましたがそれは先発で対面するなどして事前に無傷でメガれているとき前提の話ですなｗｗｗ 例えば後出しでマリルリのじゃれつくを通常ゲンガーで受ける→次のサイクルでメガゲンで受けにいくもアクテを食らう→アクアジェット などの場合ゲンガーはそれを耐えられませんなｗｗｗｗずぶといＨＢぶっぱで相手アイテム無しでも普通に乱数ですぞｗｗｗｗ つまり後出しからはマリルリに明確な役割は持てていませんなｗｗｗ通常ゲンガーの時点では後出ししても逃げられるだけですしなｗｗｗｗ うまいこと有利対面からサイクルスタートできれば確かにいけますがそれを後出しからできないのではそれはヤケモンの仕事ではありませんなｗｗｗ 影踏みが機能するまでのラグ、メガ枠の使用、低耐久、低耐久を補った末の低火力など課題点も多いですなｗｗｗ よくて落第生入りってところですかなｗｗｗそして１サイクル目は交代戦を強いられる以上ＨＢＤもあり得ないんじゃないですかなｗｗｗ 一応はサイクル戦をする以上火力に振らないのは論理的にあり得ませんなｗｗｗｗｗｗ これも通常ゲンガーでの後出しから確実にサイクル潰せるならＨＢＤでも良かったんでしょうがなｗｗｗ論理的には問題ですがなｗｗｗｗｗ なにより役割対象が選出されなかった場合ＨＢＤの火力も耐久も中途半端なこいつはいったい何ができるんですかなｗｗｗ他への負担がヤバコイルｗｗｗ 忌々しい幼女ではありませんがそういったときにもある程度活躍できる汎用性があってこそ真にヤケモン足り得るんじゃないでしょうかなｗｗｗ そしてＳを理由に役割が持てるというのならもう滅びメガゲンでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ これなら１サイクル目で繰り出された苦手な相手にもＳが勝ってれば無理やり倒せますぞｗｗｗｗ味方にも負担がかかりませんしなｗｗｗｗ 身代わりでＨＰが減ってしまう以上役割放棄ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 12 29 53 ゲンガーのとこで話してる方は無駄に煽るのをやめるべきですなｗｗｗ 「やっと論理を話せる人が来た」「議論理解しているのか」 片腹大激痛ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それは議論と呼びませんなｗｗｗ説得力を自分で落としに行くプレイングはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 13 49 18 煽るつもりがなくともロジカル語法を煽りと感じてしまう人も少なからずいるようですしなｗｗｗ アイテム議論場とかはまさにそんな奴らのたまり場になってた印象がありましたなｗｗｗ ただ事実だけ述べればいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 13 55 15 ↑↑こんな所で煽り返してる貴殿が言ってもなんの説得力もありませんなｗｗｗ スペースの無駄なのでボンガーに帰るべきですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 14 16 07 端から見てて嫌だなあと思ったけど向こうに書き込むのは憚られるからこっちに書いたんですぞｗｗｗ 勝手に決めつけるのやめてもらえませんかなｗｗｗIPでも見てろですなｗｗｗ ↑↑ロジカル語法がどうこうの話ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 14 35 47 ここは貴殿の日記帳でもないですなｗｗｗｗ 論者たる余裕も見られない草の乱発ならツイッターにでも並べているがよいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 15 28 19 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないですが、ヤケモン落第生のページのヤケモン分類を二軍候補、単タイプ、複合タイプに加えメガシンカ勢の枠組みを作るのはどうですかなｗｗｗ要らないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 16 24 08 どちらでもいいですなｗｗｗ 貴殿がやりたいならやってみればいいんですなｗｗｗ 微妙だったら戻すだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 19 30 35 ところで過去の論理スレのヤキノオーの礫議論の過去ログってないんですかなｗｗｗｗｗいまでもこういう話題は挙がりそうなので話の顛末だけ知りたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 19 58 08 んんｗｗｗメガゲンガーの議論がヤーバーヒートですなｗｗｗ 我の経験則だと特殊毒と鋼がフェアリーに役割持つならムンフォを受けてCが一段階下がっても役割遂行出来るようには特殊火力を高めに見積もっておかないと追加効果の30%の確率で止められてしまいますぞｗｗｗ 実際フェアリーは特殊耐久が高い方も多いですからなｗｗｗ 我の帯ヤードランがCが1段階下げられボラージェスに役割持てなかった時は悔しかったですなｗｗｗ ダメ計してないのでよく分かりませんがもしHB/HDメガゲンガーでもそうなるようであれば充分なC種族値であってもやはりC252は必須であり、火力分をBやDに降ってる暇なんてないと思いますぞｗｗｗ そうなるとHCでは耐久が足りないのでメガゲンガーはヤケモンになるのは厳しいのではないですかなｗｗｗ S()に振って道連れ()した方が強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 20 24 33 流れをぶった切るようですが、ロジカル語法についての質問ですぞｗｗｗ 敬称は概ね○○氏・○○殿で統一されていますが、やはりこの2つが推奨されているのですかな？ｗｗｗｗ ○○氏というのは一昔前のオタクのステレオタイプみたいで、個人的に使いたくないんですなｗｗｗ もちろんヤーティ神によって定められているのならば受け入れますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 23 55 41 語尾の時点で十分一昔前のオタクっぽいですぞｗｗｗｗｗｗｗニンニンｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 00 11 05 忍耐理論はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 00 13 58 クチートの編集勝手にするのやめてくれませんかなｗｗｗ キアパン入れるんだったらはたき落とすの方が優先度高いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 00 22 10 ↑4　ロジカル語法のほうは完全にネタなのでなんでもいいですぞｗｗｗｗ ただしよほど高尚なものでないと役割が持てないでしょうなｗｗｗｗ ちなみにあまりに◯◯氏が便利なので我は現実でも人の名前を呼ぶ時には氏付けになってしまいましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 00 55 45 メガヤザXもきあパン確定になってますがきあパン確定ってどうなんですかな？ｗｗｗ 選択肢としては決して悪くはない技なんですが他の選択肢を無視してまで選択する技のようには思えないんですがなｗｗｗ まぁメガヤザもきあパンも余り使ったことはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 01 10 15 メガリザについては入れたの我ですなｗｗｗ作ったのはXY初期ですぞｗｗｗ バンギドサイにこれ以上通る技はないと思いますが環境というものは変わるのであまり使わないと思ったら選択肢に下ろしてもらって結構ですなｗｗｗ ただし読み外すリスクを考慮して使えないとか一貫性がうんたんというのは理由にならないので注意ですなｗｗｗ我はめんどくさいので放置しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 01 27 02 メガラティのリーク来ましたなｗｗｗ 兄80-130-100-160-120-110 妹80-100-120-140-150-110 ですなｗｗｗ石持たせる必要なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 01 30 12 ロクな物理技は地震と鋼の翼ぐらいですかなｗｗｗ 火力上昇幅1.166倍ですなｗｗｗｗｗ そういえば特性が変わるとかいう噂を聞いたんですがガセなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 01 44 48 ↑二匹とも浮遊のままですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 01 56 57 メガラティ姉妹のリーク動画見ましたが特性がlevitate、つまり浮遊のままでしたなｗｗｗ 夢特性やスカイバトルの仕様も踏まえれば浮遊続投も妥当でしょうなｗｗｗｗ残念ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 02 14 55 てきおうりょくやマルチスケイルを与えたらさすがにヤバすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 02 20 36 ↑8 回答ありがとうございますなｗｗｗｗ ○○殿というのはなんとなく気品が感じられて好きなので、そちらを使いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 03 01 40 メガヤティはずいぶん無駄のある種族値ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 09 11 28 妹は元々耐久を買われての採用でしたからこの種族値でも割と問題ないですかなｗｗｗｗ メガ枠と釣り合うかは別ですがなｗｗｗｗｗｗ そして夜の役割が持てなくなりましたなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗｗ 姉は・・・メガヤザXYのように物理特殊の2択を相手に迫れたりしませんかなｗｗｗ種族値だけはこいつの方が優秀ですぞｗｗｗｗｗ まあ無理でしょうがなｗｗｗｗダイブをおそらく覚えない上に硬い爪や日照りに相当する特性がない以上メガ枠としては完全に火力が足りませんなｗｗｗｗ 素直に眼鏡を持たせる以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 09 38 34 異教徒であれば以前から意表だけを突く竜舞ボティの数は若干増えるかもしれませんなｗｗｗとはいえラティの使用率が増えるような強化には感じませんぞｗｗｗ ヤラやボブのようにS減ってCもっとあがってればよかったんですがなｗｗｗ随分大人しいメガ進化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 10 01 25 タイプ・特性が変わるかSが上がる以外にメガシンカの利点はあまい存在しない気がするな。 Sが上がらずに火力がだけ上がるならハチマキ・メガネ・玉の方に火力が、そしてスカーフにす ばやさが抜かれるから一般に使われないと思う。 よほど耐久(特に物理)が上がるなら別だが・・・。 -- (名無しさん) 2014-02-21 13 24 43 ヤティアスとヤティオスのページにメガシンカした画像がありますが、メガストーンって解禁されましたかな？ｗｗｗ 解禁されていないのでしたら、まだ画像は載せないほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 15 19 29 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗ 変なところで改行するのもやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 15 26 16 正直ポケモンXYってまだいるんですかな？ｗｗｗ 御意見番に併合した方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 17 00 07 命玉ラティオスとメガラティオスを比較した場合、特殊は1.2倍程度、物理は1%ほど玉の方が上ですぞwww なので物理型なら火力はほぼ同等、耐久面でメガラティの方がかなり有利ですなwww 4倍弱点がなく岩等倍の物理カイリューだと考えれば多少は役割を持てますかな?www ただしダイブは覚えないのでドラクロ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-21 18 11 37 更新履歴が第5世代で埋まってますなｗｗｗ一気にやるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 18 42 02 メガストーンは配布アイテムですかな？ｗｗｗｗ データ更新でゲーム内入手が可能であって欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 01 41 01 ラティが手に入らないのにメガストーンがゲーム内入手はありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-22 09 04 20 Ｚで登場でしょうなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 13 49 15 本当にZはでるのですかな？www ZはパズドラZだけで結構ですぞwww それに、ヤティアスはもう正直結構ですなwww 眼鏡サイコキネシスをローブシンに耐えられて落とされたときはどうしようかと思いましたぞwww 単格闘に役割を持てないエスパーはあり得ないwww -- (名無しさん) 2014-02-22 17 57 12 ↑サイコショックですかな？ｗｗｗ サイコキネシスならHDであろうとも確一なはずですぞｗｗｗ それとも壁か何かですかなｗｗｗ そして半芝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 18 22 22 チョッキでしょうなｗｗｗ姉の眼鏡サイキネも妹の眼鏡サイキネも乱数で耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 18 28 02 ヤラティナやヤュレムポジのボガルデがいる以上Zは出ると思いますぞｗｗｗｗ英語版のボガルデの頭文字もZですなｗｗｗ ボガルデの種族値は600と低い上に旧作のヤラティナ、ヤュレムがフォルムチェンジすることから考えると次作のメガシンカ枠でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 18 34 29 ジカルデは一般ポケモンならじめん/ドラゴンのヤケモンになれたのに惜しいですなｗｗｗ ローブシンは初手にはたきおとすをしてくることが多いのでエスパーゴーストに交換しづらいですなｗｗｗ 持ってることが多い技を全部2回は受けきれないと役割は持ちづらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 19 53 28 アレがヤケモンならガブリアスはとうの昔にヤケモンでしたでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 20 44 17 ボガルデもボブも絶対にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 21 09 20 ボライゴンやボブリアスの方がだいぶマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 21 15 33 最近ガルが炎ｐ持ち増えてる気がするんですが文字に比べたメリットって何がありますかな？ｗｗｗメガボスゴなんか安定してきたように思えるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 21 32 49 恐らく貴殿の気のせいですぞｗｗｗよっぽど悪い当たり方をしたんでしょうなｗｗｗ 我は冷凍パンチすら一度見たっきり見てませんし、三色パンチの仮想敵(ムドーやガブ)を考えれば大文字や冷凍ビームの方が搭載率が高くなるのは当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 21 50 10 んんｗｗｗいきなりですが、水ヤトムにめざ氷はありですかなｗｗｗ？(ちなみにめざ炎の水ヤトムとめざ氷の炎ヤトム、めざ炎の草ヤトムは育成済みですぞｗｗｗ) -- (名無し) 2014-02-23 00 04 33 交代読みでドラゴン草に撃つならいいんじゃないですかなｗｗｗ 要は貴殿のヤーティとの相談ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 00 13 40 あまり推奨はされないと思いますなｗｗｗｗｗ水ヤトムは地面を呼びにくいので大抵ボルチェンが通りますしなｗｗｗ ガブを呼ぶとしてもハイドロポンプ撃った方がいいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 00 16 49 回してみてめざ炎を撃つ機会がないんだったら入れればいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ めざ炎もピンポな感はありますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 00 58 52 炎のパンチガルーラが増えたのは気のせいと申し上げた者ですが、今日だけで2体見てしまいましたなｗｗｗｗｗ 全く意図が分かりませんが、いないとは言えなくなったのは確かかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ それとも我も悪い当たり方をしてるんでしょうかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 01 00 16 水ヤトムってめざ草は候補になかったんですなｗｗｗ初めて知りましたなｗｗｗまぁ5世代であればめざ炎撃つ機会は多かったですからなｗｗｗ最近だとめざ飛とかも面白そうですが何にせよピンポすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 01 04 27 ↑＆↑２＆↑３＆↑５：回答感謝以外ありえないｗｗｗ そう言えば氷弱点のうち地面は水も抜群、飛行は電気も抜群なので氷を撃つなら草竜複合だけですかなｗｗｗ んんｗｗｗめざ草やめざ飛も候補なのですかなｗｗｗ我のヤーティと相談する以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2014-02-23 01 41 54 ヤランブルで思い出したのですが第五世代で変わり者メタモンが解禁された当初、 グランブルと先発等で対峙した時、素早さ順でグランブルの威嚇よりも変わり者を後に発動させる為に最遅メタモンが良いという考察をみたのですが、その対策の為にこちらもわざと抜かれ調整するというのはありですかなｗｗｗ 物理以外の耐久のなさから先発に出されるでしょうし、その状況に遭いやすそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 02 58 14 グランブルでグランブルに役割持てるわけではないので、こちらはグランブル(に変身したメタモン)に役割持てるヤケモンに交代する以外ありえないｗｗｗよって抜かれ調整などは全く意味を成しませんなｗｗｗ ちなみにですが、メタモンを見たら自分の選出ヤケモン3体がそれぞれのヤケモンに役割を持てる(例えばヤャラヤットヤード)ようにするとサイクルが回しやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 04 08 11 こちらが遅ければ威嚇が入るので後続の負担が低くなりますぞｗｗｗ よって調整してもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 05 06 56 下降調整してギルガルド抜かれローブシンにも抜かれるとちょっと困りませんかなｗｗｗ 最鈍メタモンのSが47なので、ローブシンどころか無振り30族(カビゴン等)にまで抜かれますぞｗｗｗ デメリットがあるかは分かりませんが、わざわざ調整するにしてはピンポイント過ぎるように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 06 28 21 メタモンはグランブルよりHPが低く威嚇が入り火力も低くなればあちらが不利対面になるので交換するのはあちらの方ですなｗｗｗ レッドカードで交代させられるようなら30族も上から叩けるようになる訳ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 09 04 21 しょうもない調整を勝手にするのはやめるごんｗｗｗ クチートのキアパンもそうでしたがマイナーヤケ（ゲンガー）でも ないヤケモンを自分一人の意見で飼えるのはやめて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 10 37 07 なんか最近思いついたらすぐ編集する人いますがもう少し落ち着いた方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 正直デメリットに対して得られるメリットがピンポかつ限定的すぎますぞｗｗｗ他に解決策求めたほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 10 41 28 というかメタモン自体昔より見ないのにその上マイナー調整を意識するとか何事ですかなｗｗｗ 上でも出てる通り交換すればいい話ですし武神に抜かれるのは役割的に困りますしで良い所が見当たりませんぞｗｗｗ そしてニョロトノといい性急な編集はありえないｗｗｗｗｗボうさつwikiとは違って論理にはせっかくご意見ページがあるのだから有効活用していきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 10 45 17 グランブルに関してはこんな想定もあるということで我が纏めただけなんですが気に障りましたら謝罪しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 11 09 02 ↑6ローブシンは大抵50抜き55抜き調整してるのでどちらにしてもヤランブルで先手取れるとは思いませんぞｗｗｗｗ ギルガルドは抜かれても全く問題ないですなｗｗｗｗ元々役割もてませんぞｗｗｗｗ まあどちらにせよレートでメタモンなんて数えるほどしか見たことないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 11 17 27 ↑2そういった意見は何か新しいものを発見するきっかけになるので どんどん出してもらって構わないんですが、編集するのはやめてほしいと いうだけの話ですなｗｗｗあまりごちゃごちゃすると見辛いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 11 32 14 ↑2 「ギルガルド抜かれローブシン」ですぞｗｗｗ最鈍ギルガルドより遅くなることではたきおとすをブレードフォルムに叩き込むためのローブシンの調整ですなｗｗｗ 今シーズン900戦ちょっとやってますが我のヤチートちゃんがローブシンに抜かれたことは一度たりともないですし、恐らく現在のブシンの素早さのスタンダードはこの調整ですなｗｗｗ メタモンについては完全同意ですなｗｗｗメタモン抜かれ調整などやるだけ無駄でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 11 39 35 ↑ヤチートちゃんがローブシンに抜かれるｗｗｗ 卑猥過ぎて有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 11 51 15 ローブシンがローブシンのギルガルドを抜くんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 11 56 25 どちらかと言えばローブシンがヤチートちゃんに抜かれるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ じゃれつく(18禁) -- (名無しさん) 2014-02-23 11 59 34 んんｗｗｗ本日も役割論理Wikiは非常にロジカルですなｗｗｗ -- (名無し) 2014-02-23 12 18 57 バトルスイッチで攻守交代以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 12 28 02 S45〜50って本当に微妙なラインですなｗｗｗ 最遅ギルガルドを意識するなら居座りもありえなくもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 12 57 26 メタモンは最近威張る型の後に死にだしで出して全抜きを狙うような使い方を見かけますなｗｗｗ 威張ってくる奴を物理で対処するときは注意が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 13 48 08 ボルトメタモンのことであれば今に始まったことではないですぞｗｗｗ むしろ身代わり貫通が出てきたのでヤャンデラor音波系の技をボルトに当てれば勝利は近いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 14 05 56 適当にヤーティ組んだらやたら特殊受けが増えてしまいましたなｗｗｗｗｗｗ いい物理受けなんかいませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 17 21 09 受けたいポケモンによりますがメガヤシギバナがおすすですなｗｗｗ マリルリにはらだいこされても勝てますぞ、草タイプはヤシキバナとヤット以外あり得ないｗｗｗ 飛行をみたいならヤサイドンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 17 43 48 ↑感謝以外ありえないｗｗｗｗ鋼枠で被ってたヤット抜いてヤシギバナ入れますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 17 45 16 ニンフィアのページが豪華になっていますなｗｗｗ しかし破壊光線はヤロテスタントでもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 18 22 15 ニンフィアをレートで30戦程度使ってみましたぞｗｗｗｗｗｗ ハイボの通りは意外とよく、相手のPTによっては連打するだけでかなりの負荷を与えられましたなｗｗｗ 弱点が少ないので相手の特殊に対しては拘ってない限りある程度繰り出しで役割をもてましたが、ヤケモン足りえる耐久とはいきませんなｗｗｗｗ ボティオスとボザンドラに対しては強気に出れましたぞｗｗｗあまり居ないですがなｗｗｗｗ 例えＺで教え技が来ても化けなさそうなのが悲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 18 40 25 ニンフィアの努力値はH振りでも耐久指数はほとんど変わらないのでD振りはナンセンスですぞｗｗｗ チョッキ持たせて数値受けはできそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 19 27 45 ニンフィアのD振りはH振りよりも1.02倍しか特殊耐久が高くなりませんなｗｗｗ これなら物理にもある程度役割を持てるようにH振りをするほうがマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 19 35 12 ↑↑チョッキ持たせると数値受けはできそうですが圧倒的な範囲の狭さが苦しくなってきますなｗｗｗ ただ単フェアリーの弱点の少なさは数値受けには向いてますぞｗｗｗ鋼は大抵物理ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 19 46 58 役割放棄技を載せる時点で論理としてありえませんなｗｗｗ ここ最近ヤロテスタントの定義が曖昧になってませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 20 00 59 所詮ヤケモン足りえないと結論が出されているはずのボケモンなのでどうでもいいですなｗｗｗｗニンフィアのページはネタページですぞｗｗｗｗ これがヤットのページで大爆発とかが載ってると話が違ってくるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 20 05 59 ↑↑よくわかりませんがそう思ったら自分で編集しないのは何故なんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 20 25 19 上の方のヤランブルで勝手に編集するなとしているのに↑では混乱しますなｗｗｗ wiki全体の方向性が統一できてない証拠でしょうなｗｗｗ 我としてはメタモン抜かれヤランブルは悪くないと思いますなｗｗｗ打ち合いに弱くなる（）以外に決してナシである理由がありませんなｗｗｗしかしどの道我はそんな面倒な調整はしないので存在意義がないことはないことを説明するのみに留めておきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 20 55 31 ヤランブルの48抜かれ調整は役に立つのはメタモンと同時に対面した場合のみですぞｗｗｗ メタモンかヤランブルが後だしの場合意味がなく、 そのような調整は害悪であることは総合的にロジックするまでもないですなｗｗｗ 相手が居座って来たときにすばやさで負けて、無補正なら本来負う必要のないダメージを受ける可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 21 30 53 メタモンとヤランブルが対面する確率とローブシンがＳ調整してない確率はどっちの方が上なんですかなｗｗｗ 打ち合いはありえないのは言うまでもないですがＳ自ら下げるほどありえないわけではないのもＱ Ａにも書かれてることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 23 03 55 ヤランブルのページにある撃ち合いは仮に打ち合ってもこちらが有利であるとの証明であり、あちらが威嚇入った時点で不利対面だと察するはずなので撃ち合いは発生しにくい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 23 20 38 居座ってきた時＝打ち合いの想定は威嚇を入れられる可能性があるという選択肢の否定にはなりませんなｗｗｗ 確かに状況ピンポですしメタモンなんざいないかもしれませんが可能性を完全否定してまで打ち合いでの優位性に拘るのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 04 53 04 流れ切って申し訳ないですがニンフィアのページ作るならめざパのタイプはノーマルではなく該当するタイプを貼る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 06 19 19 だからなんで自分で編集しないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 10 21 35 我はボマホなので編集できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 11 42 54 ボマホでも文字書いてページ編集することくらい出来ますぞｗｗｗ 考察意欲の問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 12 23 38 ヘラの地震ですがガルドの弱保の事まで考慮すると叩き落とすもメガヘラにはアリではないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 17 13 19 ↑ギルガルド対策にはたきおとすを採用とか、意味が分からないですぞｗｗｗ 直接攻撃で攻撃Downのリスクを増やすだけですなｗｗｗ 弱点保険が心配なら半減技で削る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 17 23 40 我が前にした計算では確かメガヘラのタネマ５発とヤザンの珠悪波で持っていけますなｗｗｗ それと弱保ははたき落とす前に発動するらしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 17 38 59 弱点保険が怖いなら高火力確一で押しきるか等倍で負担を掛ければ良いだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 18 04 53 ヘラでどうやって弱点つかずにギルガ倒すんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 18 23 11 技枠足りてないのでブルンとギルガ同時に負担かけたいとかなら叩き落とすもアリだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 18 52 57 叩き落とす採用したら必然的にロクブラが採用できず、逆に技スペ余るんじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 19 30 22 ↑３等倍が水電だけですからなｗｗｗ雷パンツがあれば良かったのですがなｗｗｗ -- (名無し) 2014-02-24 19 53 32 基本メガヤラは繰り出しでギルガに役割持ちにくいですなｗｗｗ向こうが繰り出す場合を想定して読んで地震×２でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 20 05 30 PGLのポケモンランキングとかいう機能で異教徒のデータもバッチリですなｗｗｗボブリアスは死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-25 23 40 16 ボブリアスの襷所持率高すぎですなｗｗｗｗ こいつの耐久種族値は飾りなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-26 01 10 41 異教徒が大好きなのは居座り撃ち合いですぞｗｗｗｗQ.E.D.ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-26 09 33 20 ヤロテスタントでゴツメが有りとされているのは襷に対して役割もてるのも大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-26 10 31 40 実際にダメージ与えている所が大きいように思いますがなｗｗｗ 襷潰しやらはあくまで副次的なメリットだと考えられますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-26 11 02 52 んんｗｗｗ岩と霊を両方半減するヤケモンっていたりしますかなｗｗｗ -- (名無し) 2014-02-27 15 47 12 旧鋼ですなｗｗｗ今はもう無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 16 14 13 一応ヤルズキンとかいうのが落第生の二軍候補にはいますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 16 15 50 今作はゴーストの通りがヤバコイルですなｗｗｗｗしかし技の威力低すぎですなｗｗｗシャドークロー70とかなめてるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 17 06 14 ↑～↑↑↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ霊技は威力こそありえませんがノーマル・悪以外に通るので一貫性がヤバコイルｗｗｗ -- (名無し) 2014-02-27 19 24 20 あの凶悪な一貫性は敵に回すことが多いですなｗｗｗｗ霊がヤャンヤルガ以外どいつもこいつもゴミですからなｗｗｗｗ 小さくなる戦術への解答が我の中ではできるだけ素のSで抜ける奴で遂行技連打と出たんですが他にはもう無いんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 05 49 28 ↑ヤーマンダの竜ダイブやヤリジオンのせいなるつるぎですかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2014-02-28 08 23 15 ピクシーには通らないのがキツいですなｗｗｗ 役割もてるヤケで必然力振りかざし遂行技連打ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 08 57 38 ニダンギルならピクシーにジャイロ入れられますなｗｗｗゴミですがなｗｗｗ ヤキノオーのふぶきは文字あるからダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 09 14 39 牧師が出てきたらさっさと鋼か毒ヤケに交代すべきですなｗｗｗ ちいさくなる1回積んだ程度なら攻撃が当たる確率のほうが高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 10 05 07 今後チョッキのアリナシでヤロテスタントからさらに派閥が増えそうなので派生表みたいなものを作った方が よいのではないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 20 29 38 ↑ヤトリック・ヤロテスタント(チョッキ無し)・ヤロテスタント(チョッキ容認)・異教徒……ですかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2014-02-28 21 22 11 キリスト教ではプロテスタントの中でも進化論を認めたり神話を寓話と認めるリベラル派というものがありますなｗｗｗｗヤベラルｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 21 30 50 アイテム議論場を見てて思いついたのですが、ヤケモン落第生みたいに「紛らわしいけど実戦では使えないアイテム」のページを作りたいですなｗｗｗ 風船やオボン・半減実なんかは割と初心者からの質問が多いですし、作っておけばそこに誘導するだけでいいので楽じゃないかと考えた次第ですなｗｗｗｗ チョッキについてはアイテム議論場へと誘導し、言及は避けておく感じで構想していますぞｗｗｗｗ ただ個人で決めたら色々と不味いですし、作成前に論者の皆様にご意見を伺っておきたいですなｗｗｗ問題点などあればご指摘をお願いしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 23 21 07 んんｗｗｗｗｗｗｗ役割もてますぞｗｗｗｗｗｗｗじゃくてんぼけんも入れるべきですなｗｗｗｗｗ チョッキに関しても三軍ヤケモンみたいに落第生の一番上に書いておくのがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 23 59 33 巴投げやドラテの扱いって論理的にはどうだったですかなｗｗｗｗｗｗ交代戦では重要な技とのことですがそもそもアリでしたかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-03-01 01 34 37 確か２匹対２匹になった時は有効な技ですが３対３の時は役割関係の無い相手を引きずり出す場合があるのでナシという扱いだった気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 02 36 10 交代先への負担がいまいちなのはクソですが交代戦を有利にする（可能性がある）ので絶対にありえないくはないですなｗｗｗｗ 蜻蛉ボルチェンと似たようなものと考えればといったところですかなｗｗｗｗ ただドラテは覚えるヤケモンの技スペ的にきついので優先度はかなり落ちますなｗｗｗｗ 巴投げはそもそも使えるヤケモンいますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 02 40 52 ヤタグロスのコメパンは第六世代から威力90ですので修正をお願いしますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-01 08 39 02 相手の交換を見てからこちらのヤケモンを選べるトンボルチェンとこちらが固定される巴ドラテじゃ使い勝手が天と地ですぞｗｗｗｗ 有利対面で交換読みで打って再び有利対面に戻すのが主な使い方になると思いますが、それなら最大火力打ったほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ 何か他に有用な場面ありますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 10 15 23 ヤベラル派というのが気に入ったのでどうにかして広めたいんですなｗｗｗでもその前にチョッキの有用性をもっと検証する必要がありますかなｗｗｗ今のままでは情報不足な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 10 42 44 いっそヤベラルページ作ればいいんじゃないですかなｗｗｗ隔離もできてWINWINですぞｗｗｗ 三軍未満のヤケモンと耐久振りの考察も一緒でいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 10 53 50 んんｗｗｗ作りたいのはやまやまなんですがWikiの編集に慣れていないんですなｗｗｗｗｗ それにいきなり作ると間違いなくヒンシュクを買うんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 11 03 47 派閥ページがあったはずなのでそれを編集したらいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 13 21 31 ヤトリック ├ヤタナシウス派（残六耐久）→　真の論者というものですなｗｗｗ └ヤリウス派（残六素早）→　恐らく論者ミラーの同速意識調整ですなｗｗｗ ヤロテスタント ├ヤター派（環境遺子調整）→　ゴツメ寝言（＆Ｓ調整）容認派ですなｗｗｗ └ヤルヴァン派（新ヤケモン開拓）→　趣味ヤケモン容認派ですなｗｗｗ 最近派閥の定義が薄れ気味なので見直しの必要がありますなｗｗｗ 特にヤトリックヤリウス派はいるかすらどうか疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 13 38 47 なんか文字起こしするとかっこいいですなｗｗｗｗ我はヤルヴァン派に該当されるんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 13 52 46 ルターカルヴァンはあくまで一ジャンルなので保守革新でわけるならヤヴァンジェリカルとヤベラルでしょうなｗｗｗｗ んんｗｗｗかっこいいですぞｗｗｗｗヤヴァンゲリオンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 14 01 49 新規の論者の方は新派閥や新用語の定着、議論や検証に努めるくらいならまずロジックを磨いてほしいですぞｗｗｗｗｗ 百聞は一見に～とは言いますが最低限の知識をまだ蓄えてない方がこれらのことをやられても無駄に場が混乱するだけですぞｗｗｗｗ こういう言い方は先細りを誘発するのであまりよろしくないんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 14 03 25 ↑×8の者ですが、我はヤーティ構築初挑戦なんですなｗｗｗつまり新参なわけですが、所謂ヤトリックのテンプレヤーティを作ると相手に手の内がバレバレなのではないかという不安があるんですなｗｗｗ そこでチョッキを用いた新たなヤーティを様々な状況を想定してシュミレーションしていたらチョッキがアリかナシかで意見がヤロテスタントの中でも真っ二つだったのでいっそのこと新しい派閥に名前をつけてはどうかという提案をしたんですなｗｗｗ 早い話が自分が異教徒扱いされるのが怖くて受け皿を用意しようとしていたんですなｗｗｗ見苦しいですなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 15 55 56 戦ってもないのにそんなことを言うのはありえないｗｗｗｗｗ そういうのはバレてからご意見ページやサンプルヤーティのところで相談するべきですぞｗｗｗ そして意表を突ける()とは違って多少バレてもそこで試合終了みたいに柔な論理じゃありませんなｗｗｗ兎にも角にもまず実際にヤーティで戦ってからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 16 13 13 ↑んんｗｗｗぐうの音も出ませんなｗｗｗ貴殿の言うとおりですなｗｗｗ というわけで、まずは竜水鋼格闘＋補完のヤーティを作って戦ってみることにしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 16 22 08 んんｗｗｗ貴殿にヤーティ神の導きがあるよう願ってますぞｗｗｗｗ あとサンプルヤーティは優秀なのでそこから作ることを勧めますぞｗｗ竜水格闘の奴はbw期のものなのでXYには沿っていない恐れがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 17 27 38 ヤーティバレしても勝てばいいだけですなｗｗｗ バレると負けるという思想にたどり着くのはよく分かりませんなｗｗｗ そんなの異教徒の受けループ()に対しても同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 18 45 46 ↑新参の過ちをほじくりかえさないでほしいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 18 51 54 ・趣味ヤケモン：ありえないｗｗｗヤケモンは２軍までですぞｗｗｗ ・Ｓ振り：絶対にありえないｗｗｗそんな努力値があるなら火力や耐久に振りますなｗｗｗ ・寝言：ありえないｗｗｗ ・ゴツメ：５世代でゴツメヤャラがマルスケボイリューを倒した実績からありえる派ですなｗｗｗ ・チョッキ：ありえないｗｗｗ こんな我はどの派閥に属するのですかなｗｗｗ -- (名無し) 2014-03-01 20 14 34 ヤロテスタントですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 20 27 14 ヤロテスタント内でもS振りはありえない派もいることは確かですなｗｗｗ 我はヤーティ構成によってはヤトリックになったりヤロテスタントになったりと様々ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 20 27 52 催眠技やそれに絡む戦術の弱体化によりヤトリックの時代が来てると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 20 35 56 ゴツメだけはアリエールｗｗｗという論者は割と多い印象がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 20 40 54 我の記憶ではヤーティ神の教えを全てきっちり守るのがヤトリックで環境因子に合わせて多少逸脱したのがヤロテスタントですなｗｗｗｗ ゴツメも寝言もどれか一つでもありえたら他がどうであろうとその方はヤロテスタントですぞｗｗｗｗ チョッキがどうなるかはまだわかりませんがなｗｗｗｗありえた時点で異教徒扱いされる場合も現時点ではありますしなｗｗｗｗ なんにせよヤロテスタント内で何があり得て何があり得ないかで分派する必要はないように思えますなｗｗｗ 重要なのは逸脱するか否かで何を逸脱するかではありませんぞｗｗｗ 所詮は扱いが難しい程度のアイテムひとつで分派までしてたらキリがありませんしなｗｗｗｗ 寝言×ゴツメ○、ゴツメ×寝言○な方もヤロテスタントとして今まで共存できてたわけですしなｗｗｗｗｗ ヤトリックはすべてあり得ないので関係ありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 21 07 43 2の分派を更に分けると気難しくて初心者がとっつきにくくなりそうですなｗｗｗｗ 昔はそんな分派ネタもあったと言うくらいにして2つの派でシンプルに行ったほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 21 34 18 んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ ↑５＆↑３まさに我ですなｗｗｗ -- (名無し) 2014-03-01 22 16 03 現段階ではヤケモン一覧に載っている者以外で今後二軍以上になりそうなポケモンはドラミドロの適応力解禁くらいですかなｗｗｗｗそこのところどうなんですかなｗｗｗｗ 我としては役割論理の経験を積みつつ積極的に新ヤケモンの研究をしたいんですが初心者にこの行動はありえないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 22 38 49 毒タイプは耐性はいい癖に耐久が噛み合ってなかったり火力がなかったりと残念すぎますなｗｗｗｗ 研究はフリーで適当にすればいいのではないですかな？ｗｗｗレートでは自殺行為同然ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 22 59 43 役割論理を理解できていなければ不可能でしょうなｗｗｗｗ ヤケモンが何かわかっていない状態で新たなヤケモンを探せるなら貴殿は既に人間を超えてるので他の分野に生かすべきじゃないですかなｗｗｗｗ 大学一年生が新しい万能細胞の作り方を拓くと言っているようなもんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 逆に言えば理解さえ出来ていれば問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 23 01 51 ボコボコの動画見れば分かりますが忠実に一軍二軍守ってる人はそんなにいませんなｗｗｗｗｗ 好きなヤケモン入れればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ楽しんでこそゲームですぞｗｗｗｗｗｗ ここで机上の空論重ねるより実践で使える使えないは判断したほうが良いですしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 23 33 12 んんｗｗｗ返信感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ 論者のＢＶ動画などを見て「我ならここはこうしますなｗｗｗ」という事をしてみるのは役割論理の理解を深めるのに有効ですかなｗｗｗｗ しかし論者の方々は皆優しいですなｗｗｗｗそれにロジカル語法で会話をすると初心者の我にもなぜか安心感がありますなｗｗｗ ロジカル語法は初心者育成に役割を持てる究極の言葉ですなｗｗｗｗ これからもすべての論者にヤーティ神の導きがあらんことを願いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 00 21 09 異教徒時代に論理を十分に勉強したつもりでXYで晴れて論者になりましたがまだまだ勉強不足という事に気付きましたなｗｗｗ 論じるだけならば誰でも簡単に出来ますが実践を積まない限り上達はありえませんなｗｗｗｗ ヤケモン個々の性能も実際に試さないことにはわかりませんからなｗｗｗｗ 今だからこそ我はwikiの編集や考察を行えますが、何も分かってない上で意見出すと叩かれるだけということを分かって貰いたいですなｗｗｗｗ まあ我も叩かれますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 00 25 35 ↑2 論者のＢＶ動画などを見て「我ならここはこうしますなｗｗｗ」という事をしてみる 非常に有効だと思いますぞｗｗｗ やはり机上論ではなく実際にフィールドを眺める方がいいでしょうなｗｗｗｗ よほど変なことしなければ大丈夫だと思いますぞｗｗｗｗ 貴殿に役割論理を気に入っていただけたならとても嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 00 35 47 んんｗｗｗならばすぐにでも実践の道に進む以外ありえないｗｗｗｗｗ そして一人前の論者になるまでは極力書き込みはしませんぞｗｗｗｗ 我を論者の道に導いた先人たちには感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 00 41 23 んんｗｗｗよかったですなｗｗｗｗ しかし困ったことがあれば遠慮せずに書き込む以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 00 52 17 早速困ったので書き込みますぞｗｗｗｗｗｗ ヤーティの水枠でヤャラドスと双璧をなすヤリルリのページでなにやらアクアジェットが必要かどうかで盛大にもめていますなｗｗｗｗ 正直他の論者の方の動画を見ていると微妙にアクアジェットが欲しい場面が出てくるから悪くないような気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗ なんか今度こそ新派閥が生まれそうな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 12 39 41 絶対にありえませんなｗｗｗそりゃあアクアジェットが有用な場面も多少はあるでしょうが、モラルの問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 12 43 14 アクジェが欲しい場面にまで持ち込まれている時点で負けているようなものですから、プレイング技術を磨いてそうならないようにする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 12 45 20 それはアクアジェットの有用性は認めるということなんですかなｗｗｗｗｗ 確かに論理の本筋から外れることは間違いないですが、ボラル（）なんぞで論理の発展性を妨げて異教徒扱いするならヤベラル作るしかないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 12 47 17 生まれるとすれば、それは名も無き異教ですなｗｗｗ アクジェは読まれて交換されれば負担かからないゴミですなｗｗｗ 「アクジェ無いからラスト死にかけの相手に全抜きされた。アクジェさえあれば…」なんてそもそも論理的に負けですなｗｗｗ アクジェのおかげで勝てたとしても、それは「試合に勝って勝負に負けた」ってやつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 12 51 35 上の方も言っているしボルーラのページにもありますが有用だとかそういう問題ではないですなｗｗｗ 確かにファイアローや神速カイリューは強いですが、そういう奴らは異教徒視点で強いのであって、役割論理としては打ち合いだけのごみですぞｗｗｗ アクアジェットも打ち合いやら終盤の全抜きにはいいでしょうが、役割論理としてありえないんですなｗｗｗ それこそボブボルーラ乱用して勝手にやってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 12 55 10 結局真っ二つなんですなｗｗｗｗなんかもうどうしていいのか分からなくなってきましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 13 15 23 冗談抜きに入れないほうがいいですぞｗｗｗ異教徒となってでもバシャやガモスに勝ちたいなら入れてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 13 18 07 Q Aに先制技はゴミ、なぜなら交換先に負担がかからないから、先制技を採用するなら技範囲を少しでも広げるべきと書いてありますなｗｗｗｗ 先制技を採用することがありえないのでやるなら勝手にどうぞ、しかし役割論理wikiでする話ではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 13 26 10 ではもしも先制技がありえるとするならばそれは役割論理から分岐した全く新たな戦術ということになるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 13 31 39 そういうことになりますなｗｗｗただし役割論理とはまったく関係のないものですなｗｗｗ あと、アクジェは終盤の全抜き（）でしたかなｗｗｗ確かに異教徒仕様なら有用なんでしょうなｗｗｗ 異教徒になってでも終盤の全抜きをしたいなら入れればいいですぞｗｗｗここに持ち込むのはイスラム教の人に豚は健康でうまいから食えといってるようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 13 35 33 60.56.180.229氏は少し落ち着くべきですぞｗｗｗまだ対戦もしていないのにこういった議論に参加することは机上論になり良くないんですなｗｗｗ 貴殿自身が言ったように書き込みを抑えるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 13 36 10 んんｗｗｗそうですなｗｗｗｗ で、結局アクアジェットはありえないということでいいんですかなｗｗｗｗ我が一番聞きたいのはそこなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 13 43 53 そのとおりですなｗｗｗ役割論理としてはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 13 48 59 では、早速ヤーティ構築に取り掛かりますぞｗｗｗヤーティについて意見を求めるのはヤーティ診断所を利用すればいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 13 59 50 それでいいですなｗｗｗヤャットでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 14 02 15 ゲッコウガのwiki 異教徒の間で強い強いと噂されていましたが、火力と耐久不足で早速飽きられ始めているようですなｗｗｗｗ ですが、最近見直されてますなｗｗｗ 我が使ってみた所、後出しが辛いが火力は充分ですぞｗｗｗ無振りマルスケカイリューが玉冷Bででワンパンですなｗｗｗ 高速エスパーがデメリットを無くしたメガネと玉を同時に付けた様なイメージですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 17 50 22 冷Bのダメ計なんぞいりませんなｗｗｗｗ結局そのゲッコウガは役割持てたんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 18 54 03 異教徒間においての使用率の話ですなｗｗｗ そこそこ使って来るから対策はしとけ、ってだけで別に論理的に使えるかどうかの話はしてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 19 02 14 我が使ってみたと言うのでヤーティで使ったのかと勘違いしてしまいましなぞｗｗｗｗ何してくるかわからないのでできるだけ数値受けしたいところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 19 23 14 そこそこ使って来る、ってまともにレートやってれば一瞬で分かりますぞｗｗｗｗｗｗネット切断でもしてるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 22 23 02 なぜ我がゲッコウガがレートにいることを知らないという話になるのか全く理解できないので退散しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 00 15 39 なんだか最近殺伐としていますなｗｗｗｗ論者たるもの常に余裕を持つ以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 00 21 08 マリルリのアクジェの件に最初にレスつけたのは我ですが理由一つ一つに対応したつもりですなｗｗｗ そこはアクジェ提案者の者もちゃんと同形式で返事をしてもらっていますがその後の者の対応がゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つまり役割論理を分かっていない者と話し合いが分かっていない者がかち合った形になって荒れたんでしょうなｗｗｗ嘆かわしい限りですなｗｗｗ この状況になるともはや我は手がつけられませんなｗｗｗ分かっている者はアクジェはゴミだと分かるはずなのでこれ以上の説得は諦めますがなｗｗｗ分かってない者でも多分誤使用しているうちに気づくハズですなｗｗｗ 思えばチョッキの頃からコンテンツの終焉は予感していましたが、いよいよもって潮時ですかなｗｗｗ導く者導かれる者共にゴミの現状を打破することが求められていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 02 44 30 それだけ役割論理が有名になってしまったということですかなｗｗｗｗ論理の繁栄が衰退の原因とは嘆かわしい限りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 08 58 13 YO!YO!ですぞｗｗｗYO!YO!ですぞｗｗｗ ですぞｗｗｗの最近は謝ることばかりですぞｗｗｗ 今日も昨日もおとといも謝ることいっぱいなんですなｗｗｗそういうことですぞｗｗｗｗｗ ですぞｗｗｗこの前、切符も持たずに電車に乗ってた人がいたから電車から引きずりおろしてやったんですぞｗｗｗ そしたら…SO!ｗｗｗ運転手だったんですなｗｗｗｗｗ あい とぅいまてぇ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 10 41 40 タイプ別考察を追加しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 10 43 03 てんねんピクシーに完敗しましたなｗｗｗ対策はありましたかな？ｗｗｗ ちいさくなる/めいそう/つきのひかり/ムーンフォース@オボンでしたぞｗｗｗ おそらく耐久は物理特化ですなｗｗｗコスモパワー型しか知らず計算が狂いましたなｗｗｗ 小さくなる対策のドラゴンダイブが効かないですなｗｗｗ メガヤチかヤードランが入れば何とかなったと思いますがなｗｗｗまさかギルガルドが押し負けるとは思いませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 10 48 39 ↑5そのゴミ対応者よくみるとudonkoとかいうwikiメンバーですなｗｗｗｗメンバーが役割持てていないのはありえないｗｗｗｗｗ なんのことはない、元々滅ぶ運命でしたなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 12 29 49 あくびで起点を作ってくるタイプは同細作すればいいですかなｗｗｗ 諦めるしかないですなｗｗｗ友達に5連敗してどうしようもないですなｗｗｗ あくびで積まれたら勝てないゲームですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 12 35 04 我はボャオニクスみたらすりぬけヤャンデラ、ヤンギラス、メガクチートなどのあくびする猶予を与えないヤケモンを先発で出しますなｗｗｗｗ カバやヌオーも同じですなｗｗｗねごとでもいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 12 59 45 そんなゴミメンバーですが、何様なんですかなｗｗｗ先制技は終盤の抜きのためのものだからありえない、これの何がおかしいんですかなｗｗｗ 正しい意見が好き嫌いで駆逐されるとかウィキ終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 13 32 18 ↑3ぼくびは相手の交換を強制するためのものですが、そもそも論理では不利対面では絶対に交換しますなｗｗｗｗ つまりぼくびの有無に限らず積まれても大丈夫な対応を考えるべきですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 13 37 43 ↑2んんｗｗ喧嘩腰の対応はありえないｗｗｗｗ 論者たるもの常に余裕を持って笑顔でなければならない事くらい我でも分かりますなｗｗｗｗというか一番最初に教えられましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 13 43 12 ↑↑↑正しい意見ｗｗｗｗ相手が議論を持ち掛けているのに自分だけ正義の味方気取りですかなｗｗｗｗ 何を持ってゴミ対応と揶揄されてるか全く分かってないみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 13 44 16 ↑↑こちとら対応がゴミ呼ばわりされていない間に一方的に叩かれてるだけですぞｗｗｗ ↑議論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてっきり我を叩いてるだけだと思いましたが違うんですかなｗｗｗ 棚上げはありえないｗｗｗどうすれば正しいのか是非とも教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 13 53 16 ↑追記ですがまさかあれすべてに対応しろというのですかなｗｗｗ３つ目に関しては確かにそうですなｗｗｗとある以上、終わったと考えるのが妥当ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 14 01 59 ↑↑議論はヤリルリ記事の内容のことですなｗｗｗｗｗ読解力大丈夫ですかなｗｗｗｗ少し落ち着く以外ありえないｗｗｗ まあ、指摘されても省みることが出来ないならしょうがないですなｗｗｗｗこのwikiもおしまいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 15 14 21 貴殿ら落ち着いて煽り合いをするのはヤメルゴンｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 15 19 26 ボャオニクスはわかっていても厄介な相手ですなｗｗｗすりぬけシャンデラはいいですな。壁も貫通でワンパンなんですなｗｗｗ ヤンギやメガクチは壁で一発耐えられ、あくびからの死に出しでおしまいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 15 20 30 この前初手ボャオにヤャンぶつけたら１ターン目からあくびされましたなｗｗｗｗ相手はすり抜けも想定して動くと考えて間違いなさそうですなｗｗｗｗ むしろ面倒な壁張られなくて済んでよかったといったところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 15 27 10 煽っているのは相手だけですがなｗｗｗ読解力も何も貴殿の説明力がゴミすぎて全く理解できませんぞｗｗｗ 指摘も何も何を指摘したのかもわかりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 15 34 57 積まれたあとでも処理できるようにすればいいんじゃないんですかなｗｗｗそれが一番だと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 15 55 16 ↑↑んんｗｗｗｗｗｗ何もかも他人のせいなんですなｗｗｗｗ絶対正義感に溢れていて良いですぞｗｗｗｗ 役割持てないなら素直に引いたらどうですかなｗｗｗｗｗ役割論理ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 15 59 00 んんｗｗｗ我は書き込みを控えると言いつつ全く控えれてないですなｗｗｗｗ ただ一つ言わせてもらうと論議に参加するには経験が足りる足りないとか言う以前にこの一連の言い争いは不毛ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 00 50 ↑↑自分の説明が完璧だと思い込んでる妄想癖はさっさと捨てたらどうですかなｗｗｗ自分のパアな説明を見直すといいですぞｗｗｗどこに問題があるかなんて全く書いていませんがなｗｗｗ 汝殿みたいなパアはネットにすら向いていないのでさっさと身を引いた方が身のためですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 07 37 そろそろ言い争いをやめる以外ありえないｗｗｗｗ煽り合いは役割を持てませんぞｗｗｗｗ 論者の品格が台無しですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 30 53 もはやただの煽り合いですなｗｗｗパアってなんの用語ですかなｗｗｗ まさかとおっしゃられる通り3つの理由全てにきちんと対応すべきですぞｗｗｗ 丁寧な対応こそが今の勘違いしている迷える子羊に必要なものと思って我は動きましたが結局導く方にむしろ問題があったので軽くフラダリ状態ですなｗｗｗ それでも自分の対応が問題ないと思っているなら我に止める術はないのでwiki全体の論者への警告の旨でコメントしましたなｗｗｗ よってただゴミとして煽ったわけでも言う内容が間違っているわけでもないですぞｗｗｗやり方の問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 34 04 煽り合いと言われているのに自分は正しいと思ってるのはちょっとですなｗｗｗ しかも３つ目の理由は「たしかにそうだ」と行っていたからほっといただけで叩かれるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 37 03 本当にくだらないですなｗｗｗｗ こういうのが増えると異教徒を導く以前にこのwikiが機能しなくなってしまいますなｗｗｗｗｗ 双方ともこのwikiに役割を持てないので出て行っていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 40 07 んんｗｗｗｗ盛況なようですなｗｗｗｗ 止める術があるとすれば我の出番ですかなｗｗｗｗｗ 誰とは申し上げませんがアク禁申請も来てたので対応しておきますぞｗｗｗ ちなみにお問い合わせ時には要望元のIPもこちらに表示されるのでご留意願いますぞｗｗｗｗ 対応ですが、我としては完全な中傷合戦もしくはwiki参加者のほぼ総意によって対処が望まれた場合にしかるべき措置を取りますぞｗｗｗ また、このwikiでは編集履歴の表示数に限界があるため、個人間での話し合いをご希望ならヤャットをご利用いただく以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2014-03-03 16 44 49 そりゃあ中傷されて黙ってはおれませんなｗｗｗ名誉毀損ですぞｗｗｗプライドに関わりますなｗｗｗ感情的とはいえ限界がありますなｗｗｗ さすがにそろそろ引きますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 53 15 んんｗｗｗ管理人殿のさばきのつぶてですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 55 00 投禁ならどうぞですなｗｗｗ今まで我が編集したものもまっさらに出ていきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 57 40 中傷してる自らが自分の評価を落としているだけということに気づけば中傷で返すことの愚かさも分かるはずですなｗｗｗ 論者としては挑発を華麗にスルーして相手の主張を論破する以外ありえないｗｗｗ ついでにみちづれもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 59 10 ↑↑この発言が全てを表してると言っていいですなｗｗｗｗ 焚き付けた我も悪いですがこれが答えですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 17 04 15 マリルリのページまっさらにしたのでやって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 17 13 26 で、まっさらにしましたが自分はしないんですかなｗｗｗ 我は説明力も読解力も皆無なのでアクジェがいかなる場合においても産廃だとは説明できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 17 43 33 本人の希望という事なので↑×2の者を一応編集禁止IPにしましたぞｗｗｗ 我としては基本的に規制を強く敷く予定はないですが論者たる者常に余裕を持つ以外ありえないｗｗｗｗｗ ロジカルスマイルですぞｗｗｗｗｗ また、今回のような件は、主要なページには某wikiのようにツリー型コメントフォームを導入すれば少しは改善されるかもしれませんなｗｗｗｗ 尤も、それらに関することは恐らく我が深く関与するべきではないですなｗｗｗ -- (管理人) 2014-03-03 17 57 19 んんｗｗｗ管理人殿は優しいですなｗｗｗ 論者ならやはりロジカルスマイル以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 18 21 32 過去ログがヤーバーヒートですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 18 36 33

• 役割論理専用wiki - エンペルト/第6世代

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1059.html

  ★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 395 エンペルト 84 86 88 111 101 60 げきりゅう まけんき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 エアームド、トゲキッス、パルシェン、ヤドラン、ラティオス 不利 電気全般、ガブリアス、ガルーラ、フシギバナ、ヘラクロス、マンムー、ルカリオ、ローブシン ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 げきりゅう 持ち物 こだわりメガネ ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ めざ炎個体 H252 C248 B4 D4 理想個体はV-0-V-U-V-Uですぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(165) タイプ一致の主力技ですなｗｗｗ くさむすび - 役割対象のパルシェンはじめ水に刺さりますなｗｗｗｗただしロトムマリルリに対しては刺さりませんぞｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ラスターカノン 80(120) フェアリーへの遂行技ですがメガネでないと火力が足りませんなｗｗｗ ふぶき 110 逆鱗竜への返し、サンダーへの役割破壊技ですなｗｗｗ必然力で必中ですぞｗｗｗ めざめるパワー 60 ハッサムナットを焼けますなｗｗｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 体重参照威力 80 特殊火力指数 29535（ハイドロポンプ）21480（ラスターカノン）19690（ふぶき） 物理耐久指数 20628 特殊耐久指数 23302 ※特殊火力指数はC252の場合のもの、C248の場合は1/179減 ※とくせい「げきりゅう」発動時はみずタイプの技の火力指数×1.5 ■考察 ORAS環境では役割対象が少なく、ライバルも多いので微妙ですなｗｗｗ 水ポケモンの中では比較的火力が高いですなｗｗｗｗ威力の高い草技を使える水は希少ですぞｗｗｗｗｗ しかし鋼や水として見ると耐性や耐久にやや難ありで他の優秀な鋼や水と組みづらいですなｗｗｗｗ 水タイプとしては炎に役割を持てず、鋼としてはフェアリーに役割を持てない点が痛すぎですなｗｗｗｗｗ 総合的に見ると全体的に中途半端なので微妙ですなｗｗｗｗｗ フェアリー耐性が追加されましたが、物理耐久はそこまで高くないためメジャーな高火力フェアリーを受けられないんですなｗｗｗ マリルリはこちらが有効打が少ない上に馬鹿力で狩られ、クチートもじゃれつく＋ふいうちを耐えられませんぞｗｗｗ キッスには繰り出していけますなｗｗｗｗラスターは持っておいた方が良いかもしれませんなｗｗｗ ニンフサナはあちらの火力とDが高いので無理ですなｗｗｗ 実際の使用者の意見がほぼ無い現状なので、現環境で使用した方がいれば是非使用感を書くと良いですなｗｗｗｗ 貴重な資料になる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一応御三家ではこいつもはたきおとすを覚えるようですがラスカノの採用率が高まった今スペースキツいですかなｗｗｗｗ 一応まけんきならば威嚇が来た時にAアップが量れますなｗｗｗｗ ↑メタルクローかアクジェのイメージのせいかヤドランが飛んできましたぞｗｗｗ威嚇が飛んでくることも少しはあるのではないですかなｗｗｗ ちょっとだけ動かしてみましたぞｗｗｗ 硬いんだか柔らかいんだか分かりませんなｗｗｗ 珠サザンから馬鹿力が減りましたので割と出ていけますが悪波で低乱2ですなｗｗｗありえないｗｗｗ ドククラゲがやってきたのですがせっかく役割があるのに有効打がこれといってないため剣舞たきのぼりでゴリ押しされてしまいましたなｗｗｗｗｗ一応鋼にも通る地震があるのですが流石にピンポすぎますかなｗｗｗｗ他ささりそうな相手といえばランタ、ジバコやエンペミラーとかですかなｗｗｗｗ 一応めざパは4世代の頃からギャラに刺さる為めざ電もロジックされていたようですなｗｗｗｗｗｗこっちのがまだいいですかなｗｗｗｗ けたぐりを覚えられたせいでボッコウガは受からなくなりましたなｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗ ただしXYリーグではボッコウガのけたぐり採用率が12.6％(2015/03/13現在)なのでギリギリ繰り出し可能ですかなｗｗｗ こいつの耐性の強みは等倍に埋もれていると我は思うのですなｗｗｗｗｗ炎等倍なので特殊の鋼役割破壊をほぼ受けないんですなｗｗｗｗｗたいていは文字ひとつで鋼対策を済ませてますからなｗｗｗｗｗ事実炎をもってるだけでたいていの炎は殺せますからなｗｗｗｗ文字があれば気合玉大地をもってるケースはあまりないですなｗｗｗｗｗ ★第9世代 エンペルト ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなｗｗｗ ★第7世代 エンペルト/第7世代 ★第5世代 エンペルト/第5世代 二軍候補(ORAS) チョッキヤケモン候補(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級ヤケモン一覧 - タイプ別ヤケモン一覧 データ めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察

• 役割論理専用wiki - 使えると勘違いされやすいアイテム/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/698.html

  使えると勘違いされやすいアイテム 役割持てないアイテム(持ち物)集ではどうですかな？ -- 名無しさん (2014-03-02 01 25 05) ストレートかつシンプルですが字数が多少不安ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 01 42 06) 言葉選びというものは難しいですぞｗｗｗ古語辞典でも開きますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 02 19 26) 我は割と最近までオボン使ってましたぞｗｗｗありえないｗｗｗしかしXYで持たせるアイテム不足してるのでロトムとかに持たせるのはありだと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 03 42 34) ↑ -- 名無しさん (2014-03-02 04 22 20) ↑↑オボンはありえないと理由も添えて書いてありますなｗｗｗありえると思うならば理由を挙げるべきですなｗｗｗｗ上の矢印だけのは我のミスですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 04 26 36) シンプルかつ論理らしく「ありえないアイテム集」でどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 06 22 29) 我は「勘違いされやすい」というのは初心者にも分かりやすくて良いと思いますがなｗｗｗしかし字数は多くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 11 30 44) メトロノームは居座り前提の火力アイテムなので記載必要ですかな？ｗｗｗそもそも拘りの劣化の上に異教徒も使わないのでどうでもいい気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 12 40 11) 何回も殴れば２倍になるらしいですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 12 41 19) どうでもいいアイテムにまで構う必要はないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 12 47 31) 最近はボコボコで暴れまわるムックのせいで間違ったロジックが流布しているので、このようなページは仔羊に非常に大きな役割を持てますなｗｗｗｗｗ特に最近はボボンをアリエールとするムックが多くて困りますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 13 47 58) ↑９　ロトムに持たせるアイテムに困っているのであれば磁石なんてどうですかな？ｗｗｗｗｗﾎﾞﾙﾁｪﾝや雷の火力に磨きがかかりますぞｗｗｗｗｗ磁石じたい、3種の神器や帯ｺﾞﾂﾒと比べて競争率も低いですし、貴殿の危惧している持ち物枠争いも解消できるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 13 53 04) プレートがこの一覧に含まれるのは納得いきませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 03 08) 作成者でしたが最後のあれが書きたかっただけですなｗｗｗ拙かったようなので消しておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 25 47) 泥棒投げつける()観点からはプレートはここにあってもあながち間違いでもないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 30 05) 希少事例過ぎてほぼ相互互換なのでどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 46 29) 確かに希少事例すぎますが愚かな異教徒には勝利への一筋の光すら与えてはいけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16 03 38) ピントレンズ -- 名無しさん (2014-04-09 11 54 12) 了解ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 14 46 08) 微妙耐久高火力にオボン搭載はどうですかな？ｗｗｗハチマキメガネの方が優れているのは当然ですが、道具枠を取られた時の選択肢となりえないですかな？ｗｗｗｗと言いつつ適当な例が思いつかない時点でやはりありえないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00 37 26) ↑おっしゃる通り、適当な例が無い時点でありえないですなｗｗｗだいたい、耐久が不安な時点でヤケモンたり得ませんし、持たせても所詮一時しのぎですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 01 09 40) ヤゲキッスをよく使いますがピントレンズ持たせるより火力アップ持たせて急所はラッキー程度に思っていた方が使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 21 18 45) それが一番だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 21 25 02) ちゃんとロジカル語法使ってもらえませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 08 09 35) ↑↑↑↑Bの足りないヤルトロスにならありじゃないかと思うんですがなｗｗｗｗｗｗ若干足りてないD耐久も補えますしなｗｗｗｗ一応珠ッサムはオボンなしでもH振りだけでも確3にできますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 08 54 26) その辺も追記しておきますかなｗｗｗあと忍殺語が混ざってしまったのは申し訳ありませんでしたぞｗｗｗ直しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 25 42) オボンはチョッキがありならなんとなくありなんじゃないかと思ってしまいそうになりますなｗｗｗそのあたりはどうなんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 15 00 20) 原則的にありえないｗｗｗオボンとチョッキの違いも付け足しときますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 16 07 20) 原則的にと言ってしまえばチョッキもオボンもありえないｗｗｗｗ違いがあるならはっきり書いとくと勘違いされないでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 16 26 34) チョッキがありえる状態の極端な例として、このような場合があるんじゃないですかな？ｗｗｗ氷単で眼鏡ヤジアイスと同等かそれ以上の物理耐久・技範囲・火力を備え、チョッキを持たせることによってアイスをしのぐ特殊耐久を得るポケモンがいたとしたら、そのポケモンにチョッキを持たせれば眼鏡アイスの完全上位互換になり机上論のうえではゴツメよりずっとありえますなｗｗｗもちろん机上論ですしそもそもアイスが二軍なので微妙な例ですがなｗｗｗオボンではそのような状態を完成させることができませんなｗｗｗ輝石も同様に机上論の上ではありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 16 43 00) 　と思ったら余談のところに同じようなことが書いてありましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 16 58 52) チョッキを持たせても一軍ヤケモン+火力アップアイテムの上位互換になれるのなら採用の余地があるかも知れませんが、例え耐久特化型でも想定外の火力で打ち崩すのが役割論理としては理想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 20 54 53) 我は机上論でチョッキの有用性を示したかったのではなく、チョッキや輝石がありえたとしてもオボンがありえるわけではないと間接的に示したかったんですなｗｗｗもっと具体的にいうとオボンが発動するのがサイクル中～終盤であることなどもありますが「ヤーティ全体の耐久は劣化している」という回答とは別の角度でとらえてみたんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 21 30 10) しかしこの理論なら火力に全振りしないヤケモンもありえることになってしまいそうですなｗｗｗ既存ヤケと互換性がありそうなポケモンの火力を削って耐久に振ることによって能力値のうえで　は既存ヤケを上回ってしまう場合ですなｗｗｗｗどう逆立ちしても机上論は机上論ですのであまり意味はないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 22 44 41) んんｗｗｗ言われてみればそうなりますなｗｗｗ考察を重ねておきますなｗｗｗ恐らくそれに対する反論的なものになると思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 00 56 33) あと私情にてまたしても編集が遅れそうですなｗｗｗもう放り投げないので気長に待っていてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 00 57 18) 例えばボドキングのCが無振りで特化ヤドクインを超えるほどあったらボドキングはCを削って耐久に振ることによって耐久面でも火力でもヤドクインを上回ることができますなｗｗｗ実際にはその超火力に補正をかけて負担をかけたほうがいいんでしょうがなｗｗｗｗもしかしてもしかすると耐久振りがひょっとしてありえるかもしれないと現状で言われているのはメガボンガーですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 09 19 04) なんとなく反論の指針は掴めましたぞｗｗｗカロスダブルの慎重メガクチートを引き合いに出す予定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 09 58 49) オボンがありえないのは、火力が上がらないからではなく、耐久が1.25倍にしかならないからじゃないですかなｗｗｗチョッキはDが1.5倍になるのでヤケモンによってはあり得るかもしれませんが、オボンじゃさすがに耐久たりなさすぎるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 21 35 51) オボンの項の「火力が足りないとヤーティへの負担が云々」は火力アイテムを切って普通のヤケモンにオボン持たせた場合を想定していますなｗｗｗチョッキ前提ヤケみたいな使い方としては1.25倍だから駄目というのはやや感情論的で、D×1.5がありえてBD×1.25が実践レベルでないことを論理的に導けない限りは反論として不適当ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 22 12 08) そもそもチョッキの発端は「鉢巻や眼鏡は1.5倍で強いがプレートの1.2倍は不満だから」という点からなので性質を度外視して能力の上昇幅のみを重視していると考えればオボンを頑に否定する理由も導けますなｗｗｗA12D12のポケがプレートを持つ前提なのもそこから来てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 22 36 12) オボンは厳密にはBD1.25ではありませんなｗｗｗ発動せずに葬られるときもありますぞｗｗｗｗ対してチョッキ輝石は能力値の上で純粋に一軍ヤケの上位互換を生み出す可能性があり、もし本当にそんなポケモンが出てきたとしたらヤトリックでもそのポケモンにチョッキを持たせることがありえてしまいますなｗｗｗｗやはり実際にはそんなに超火力が出せるならさらに火力に補正をかけるほうが有用でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 18 51 29) 残念ながらヤトリックでは例え特殊技無効とかいうアイテムが出ようと採用されることはありえないので勘違いしないことですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 22 05 10) とりあえずオボンボルトは作成しましたぞｗｗｗレイアウトに困ってるので良いアイデアがあればお願いしますぞwｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 22 24 24) ピントレンズの最後の行のところの語尾がおかしいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 23 58 07) それは昔からの定型句で(ry -- 名無しさん (2014-04-25 02 02 15) ロジカル用語集の定型句を見るべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-25 02 16 39) 防塵ゴーグルはどうなんですかなｗｗｗ火力は上がらなくても使えそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 17 19 55) 砂が吹くだけで即死するボケニン以外はあり得ませんなｗｗｗ普通に草ヤケやヤュバルゴ、火力アップ+寝言でいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 17 32 18) アイテムの落とし穴www という見出しはどうですかなwww -- 名無しさん (2014-06-08 11 17 35) 論理素人の俺にはチョッキがありというロジックがまるでわからない そもそもチョッキを持たせなければ繰り出せないポケモンはヤケモンたり得ないのでは？ -- (名無しさん) 2014-07-05 21 43 28 素人でも論者を名乗るのならロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗ チョッキはヤロテスタントの一部に認められただけであって貴殿のような考え方の方がまだ主流ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-05 21 53 35 ↑2チョッキ関連のロジックはアイテム議論場を参照ですぞｗｗｗ 現段階ではチョッキヤケモンがヤザリガーしかいないため非常にマイナーなアイテムですなｗｗｗ 今後も主にてきおうりょくなどで火力が確保できるポケモンが該当すると思われますが、 現在のところてきおうりょく持ちはヤザリガー以外耐性がゴミだったり、チョッキを持たせたところでどうしようもない耐久だったり、そもそもメガシンカなのでチョッキが持たせられなかったり、 該当するポケモンはいませんなｗｗｗ ちなみにヤバコイルもチョッキを持たせてもいいのでは？と言われていますが別にチョッキを持たせずともヤケモンとして運用可能な耐久があるので、火力を底上げする方が有用だと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 00 37 28 ↑３　では聞きますが、貴殿はA16D8のチョッキとA12D12のプレートで後者を選ぶんですかな？ｗｗｗという話ですぞｗｗｗ HAorCに振って火力アップアイテムを持たせるというのがヤケモンの基本ですが、あくまで基本なのでヤケモン足りえる条件を満たせるなら手段なんかどうでもいいんですなｗｗｗ ちなみにチョッキヤバコに関しては「プレートよりは」みたいな意見ですなｗｗｗ ヤーティは元々持ち物の争いが激しいのでどこかしらに火力面で穴が生まれてしまうことが多々ありますぞｗｗｗ そこでチョッキを持たせて普通にヤケモン運用することでヤーティ全体の火力を向上させることができるんですなｗｗｗ たかが１、２倍、されど１、２倍ですが、ヤバコの場合は特殊耐久に難があり、素の状態でも火力があるので、ならいっそチョッキを持たせてしまうのもひとつの考えだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 03 12 33 チョッキがありえないという思想はこれまでのヤケモンの概念からは間違っていませんなｗｗｗ ただ第五世代までのヤケモンとしてのアイデンティティから外れるのでヤトリックから見たら完全な異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 09 08 14 通常ヤケに無目的にチョッキを着せるのがありえないというのは、ヤジアイスやヤメルゴンにチョッキを着せた場合を考えると分かりやすいでしょうなｗｗｗ どちらも特防が非常に高く、技の威力も高いものの、単タイプで一致技を一つしか持たず、素の状態では火力不足ですぞｗｗｗ たとえば、ヤジアイスの素の耐久指数は41140で、チョッキを持たせるとなんと61938まで上昇しますぞｗｗｗ 対して、一致吹雪の火力指数は27555で、眼鏡を持つと41332となりますなｗｗｗ 一見、14000しか上がらない攻撃面よりも、21000近くあがる特防を強化した方がお得に思えますなｗｗｗ しかし、実際の運用では、C100で強化なしだとヤケモンとしては火力が足りていないことを痛感するはずですなｗｗｗ耐久過多ですぞｗｗｗ ヤメルゴンなどは、眼鏡を持たせれば一撃で倒せていたバンギ、マリルリ、ゲンガー等が一撃で倒せなくなりますなｗｗｗ 結果被弾数は増えるので、ヤーティ全体どころかヤケモン一匹単位での耐久も落ちているといえるのですなｗｗｗ もっとも、プレートとの比較であればまた変わるかもしれませんがなｗｗｗ 指数的には眼鏡を持ったハピナスという感じですかなｗｗｗやはり耐久過多で返って負担が増えていますなｗｗｗ 我個人としては、チョッキが有用な場合もあると思いますが、ヤーティ全体の耐久が下がると感じる場面も多いのでチョッキはナシですなｗｗｗ（チョッキの有り無しを主張したいわけではないですぞｗｗｗ） -- (名無しさん) 2014-07-06 11 13 39 素人だからよくわからないけどシザリガー限定ならオボンや食べ残しもありってこと？ 役割さえ持てれば手段はどうでもいいって言うけどそれって役割理論と何が違うの？ たとえ総合力で劣ろうとも火力を最大限に重視するのが役割論理だとばかり思ってたんだけど -- (名無しさん) 2014-07-09 14 54 23 とりあえず素人と言っといて議論をぶり返したいなら別として、本当に分からないなら先にログ漁ることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 15 40 49 ↑2　我はチョッキヤケに対して懐疑的だということを前置きしておきますぞｗｗｗます、チョッキとオボン・食べ残しは違うと思いますなｗｗｗ前者は本来一撃で倒されるようなダメージにも有効ですが、後者二つは一撃で倒されると無効ですからなｗｗｗ そして、貴殿はきちんとこのページのチョッキについての説明を読まれましたかなｗｗｗ？そちらを読まれれば、貴殿の疑問はある程度解消されそうですがなｗｗｗ チョッキを持たせても通常ヤケの火力と並ぶ火力が出せるシザリガーゆえ、チョッキを認める者が存在するのですなｗｗｗ(とはいえ適応力補正の効かないサブウェポンの火力は明らかに足りませんがなｗｗｗ) 貴殿のコメントの三行目は完全に間違いですぞｗｗｗ火力があっても耐久耐性がなければ後出しが効かず、ヤケモンにはなれませんなｗｗｗもし論者であるならもっと基本を学ぶ以外ありえないｗｗｗ異教徒なら構いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 15 50 08 ↑3貴殿のコメントを揚げ足取りしますと3行目が本当ならボボダルマやボガボルーラがありになってしまいますし、ほぼ同じ技構成、同じタイプでより高火力な姉がいるヤティ妹、火力が伸びる根性があるのに根性を使わない厚い脂肪ヤリテヤマ、火力の伸び幅がプレートに劣るヤシギバナ、落第生ではありますがシンカすると諸刃の火力指数が落ちるヤスゴドラ等々がナシになってしまいますなｗｗｗ ボボンはまだしも食べ残しはあり得ないｗｗｗボケループなら兎も角あの程度の回復量で論理できるとお思いですかな？ｗｗｗまあ皮肉なんでしょうがなｗｗｗ 無論ボボンもあり得ませんなｗｗｗ受け出し→役割破壊でボボンの出る幕もなく落ちるなんてケースがありますので論理には向いてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 16 58 02 役割論理は火力がまず第一にきて、その二の次に耐久、耐性がくるものではないのですかなｗｗｗ なんでチョッキがヤロテスタントのみではありますがアリエールとなっているんですかなｗｗｗ 正直ねごとやゴツメよりありえる理由が意味不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 00 34 02 シザリガーの適応力一致技の火力はチョッキを持ってもなお光っているからだと書いてあるはずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 01 20 10 チョッキがありえるというよりはシザリガーをヤケモンに仕立て上げるためのヤザリガー専用アイテムに近いですなｗｗｗ 現状、シザリガー以外ではチョッキを有効に活用できるポケモンはいないですし、無闇に3軍以下の個別ページに「チョッキを着せたら～」という記述は論理としてどうかと思いますなｗｗｗ 「オボンを持たせたら～」と言っていることがほぼ同じですぞｗｗｗゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 02 34 47 チョッキ持ちで高火力を維持できるヤケモンは ヤリルリ(力持ち)、ヤバコイル(アナライズと技威力)、ヤャンデラ(種族値と技威力)ですかなｗｗｗ ヤャンとヤリルリは少し耐久足りてない感がありますし ヤバコイルに関しては火力耐久耐性全て優秀な要塞と化しますぞｗｗｗ弱点のせいで選出しにくいですがなｗｗｗ メガヤチートが持てたら本当に難攻不落の無敵要塞でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 16 28 45 メガネヤトム以上の火力があるヤバコは兎も角(それも結構微妙ですが)ヤリルリがありならチョッキヤサイヤンギもありになるので絶対にありえないｗｗｗ あとヤャンデラの特殊耐久上げて何を受けるというのですかなｗｗｗ対面からシャドボ耐えとか等倍受けとか言いませんよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 16 52 18 ヤリルリは技威力の関係上チョッキだと火力が足りませんぞｗｗｗヤャンデラは物理相手が多いので不要と思われますなｗｗｗ 参考までにプレートヤリルリのアクアテールがヤザリガーのクラブハンマーと同じくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 17 03 44 ヤバコイルは特性で球を持ってるのと同等、ヤザリガーはヤリルリと同等、ヤンギ以上のメインウェポンがあるので考察対象になってますなｗｗｗ もし万が一ヤリルリがありえたとしてもヤャンデラはありえませんなｗｗｗ 目的もなくチョッキを着せるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 18 11 17 適応力ヤラミドロが解禁された場合はありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 21 40 18 ヤラミドロの場合そのままでも特殊耐久は十分足りているのでチョッキは不要ですなｗｗｗ メガネで負担をかけにいく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 21 51 48 ヤラミドロは特殊耐久は十分足りてるのでチョッキを持たせる意味がありませんなｗｗｗ適応力メガネでりゅうせいぐんヘドウェぶっぱした方がマシですぞｗｗｗ素のC種族値は97と一致技以外の火力も足りませんしなｗｗｗ B方面の方は少し足りてなく耐性的に有利なバシャメガヘラ等の高火力格闘を受けきれないので、変化技が出せなくなる代わりにB方面が1.5倍になるアイテムが出たらありえるかもしれませんがなｗｗｗ-- (名無しさん) 2014-07-25 21 55 32 チョッキ持ちでも高火力が期待できるという考えをしてる時点で役割論理的にありえないと思うのですが違うんですかな？ｗｗｗ 元々高火力のポケモンをさらに高火力にさせることで相手のパーティに負担をかけ、サイクルを崩壊させていくのが役割論理ですぞｗｗｗ チョッキを持たせても負担をかけられない時点でゴミですなｗｗｗ チョッキ容認派はヤロテスタントと言うのであればヤロテスタントを異教徒にすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 02 20 32 ↑全てのヤロテスタントがチョッキ容認派と言うわけではなくヤロテスタント内で容認派と否定派が分かれてるんですぞｗｗｗ分かってるとは思いますがなｗｗｗ そもそもヤトリックにとってはチョッキもゴツメも等しくゴミアイテムですし、ヤロテスタントは異教徒ですなｗｗｗ しかしチョッキ持たないと論外なチョッキヤザリガーは兎も角チョッキヤバコってどうなんですかなｗｗｗ ヤバコの役割対象はボレセボリゴン２等といった低火力高耐久なポケモンが多いので、チョッキを持ってもうまみが無い+逆に役割遂行に支障が出ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 02 43 50 ↑×２我はチョッキ否定派だということを先に断わっておきますぞｗｗｗ 貴殿はアイテム議論場やその過去ログを読みましたかな？ｗｗｗ議論を蒸し返すのは悪いこととは思いませんが、もし違ったら申し訳ありませんが過去の流れを参照していないのではないですかなｗｗｗ まず大多数の論者は貴殿と同じ考えですなｗｗｗチョッキはありえないという考えが主流ですからなｗｗｗ しかし容認派の言うこともある程度筋が通っていて、ある程度実用に適うためにチョッキを容認する一部のヤロテスタントのみのアイテムとなりましたぞｗｗｗ チョッキを容認する者を役割論理が容認するという結論は、それなりに長い間議論が繰り返されてきた結果であるのに、それを異教徒とすべきだというのは性急すぎだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 03 09 22 ヤバコの役割対象にボリゴンボレセリアいるからなんなんですかなｗｗｗｗ そんな高耐久よりも特殊方面の役割の方がずっと多いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 08 19 27 第一眼鏡持たせた方がずっといいのは我含め肯定派全員が知っている周知の事実ですなｗｗｗ昔から「鉢巻き眼鏡には負けるが他のアイテムよりはマシ」で通してきたはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 13 21 32 チョッキ容認派の言うことのどこがある程度筋が通っているんですかなｗｗｗ ねごと、ゴツメは負担をかけるという面で語られていたのでまだ理由が分かるのですが、チョッキは全く違いますなｗｗｗ まずは負担をかけるところから話を始めていくべきだと思いますぞｗｗｗ ハチマキメガネには負けるが他のアイテムよりマシというのであれば役割論理を今すぐやめるべきですなｗｗｗ完全に役割論理に背いていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 06 12 んんｗｗｗ寝言って負担をかけるために入れられていたんですかなｗｗｗ初めて知りましたぞｗｗｗ我はてっきりキノコに手も足も出ないから苦肉の策でやっているのかと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 10 05 当時は粉無効もたしか根性ヤラ(毒毒玉からげんきヤビゴンもか)くらいしかいませんでしたしガッサ対策がないとか勝率を疑う状態だったので仕方ないですなｗｗｗ 今時寝言なんてほぼオワコンじゃないですかなｗｗｗボーブルのダークホールまで見るならと言ったところですなｗｗｗ 大体今のところ認められているチョッキ着用はヤザリガーだけじゃないんですかなｗｗｗてっきりヤザリガー以外には無用のアイテムだという結論だと思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 40 33 念のために言うとヤザリガーの並外れた火力が低いとも言わせませんし、耐久終わってるヤザリガーに鉢巻きを持たせるとも言わせませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 45 50 やはりチョッキの話は荒れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 56 03 並外れた火力をさらに高火力にするのが役割論理ですなｗｗｗ それで耐久が終わっていたらありえないポケモンということではないのですかな？ｗｗｗ つまりヤザリガーはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 18 46 20 だからヤザリガーは火力アイテム持ったヤケモン並みの火力を持っているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 18 51 33 だから火力アイテムを持ったヤケモン並みの火力を元々持っていたとしてもさらに火力を上げるのが役割論理と言っているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 10 28 そんなのありえませんなｗｗｗ汝殿の論理ならラムパルドもありになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 13 01 更に火力を上げたらサイクル回せないんですなｗｗｗ崩す前に崩されたら話にならんのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 16 18 横からになりますが、ここでラムパルドが引き合いに出される意味が分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 25 05 耐久足りないのに必死に火力アイテムを持たせる行為がどのようなものかを言っているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 27 05 我はチョッキ否定派で、チョッキヤザリガーにさえ懐疑的ですが、確かにヤザリガーにチョッキを着せれば適応力による火力と耐久が両立でき、ヤケモンとしての基準に近づくという主張は理解できますなｗｗｗ ただ、ヤザリガーの火力が十分という意見に対しては、サブウェポンの火力は足りないと申し上げたいですぞｗｗｗ適応力補正の無い技に関してはヤケモンのそれではありませんなｗｗｗ故に個人的にはヤザリガーについて懐疑的なのですなｗｗｗ 水悪の等倍範囲と叩きの追加効果でそれらの欠点と合わせて何とかヤケモン足り得ているのだと思っていますぞｗｗｗ しかし、ヤバコに持たせることについては疑問ですなｗｗｗヤザリガーと違って最低限のＤはありますからＤを上げるより交代先にかける負担を上げるべきと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 30 36 「火力アイテムを持ったヤケモン並みの火力を元々持っていたとしてもさらに火力を上げるのが役割論理」 は、低耐久高火力のポケモンにさらに火力アップアイテムを持たせるべきなんて主張ではないと思いますぞｗｗｗ 文字通りに読んでしまえばそのように誤解を招いてしまってもしょうがないと思いますがなｗｗｗ つまりヤバコイルやヤャンデラが火力アイテム持ち並みの火力を持っていてもさらに火力をあげるべきであるという主張で、ラムパルドのようなゴミポケに火力アイテムを持たせるべきであるという主張ではないはずですなｗｗｗ 言葉足らずだとは思いますがなｗｗｗ -- (↑3) 2014-07-26 19 40 39 んんｗｗｗそう言うことなら言うことはただ一つ、ザリガニと事情が違う時点でもうそいつらとは考え方が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 59 03 並外れた火力をさらに高火力にするのが役割論理で、チョッキに頼らなければならないほど耐久が終わっていたら役割論理的にありえないポケモンであると我は言ったんですぞｗｗｗ なんで話がずれていってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 21 22 10 チョッキがありえるかどうかは個人の判断に任せられているのでわざわざ文句を言う必要は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 21 33 50 火力のあるポケモンの耐久を補うか、耐久のあるポケモンの火力を補うかの違いですぞｗｗｗ手段の違いがあるだけでなんの問題があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 21 35 12 この問題は個人の判断に任せられていれば役割論理の根本が崩壊してしまうおそれがあるのでそれで済ませることは我には到底できませんなｗｗｗ 火力のあるポケモンの耐久を補うか、耐久のあるポケモンの火力を補うかという考えが間違っているんですなｗｗｗ 火力を「補う」のではなく「さらに強化」するんですなｗｗｗなぜなら火力が最重要だからですぞｗｗｗそしてその後に耐久が来るんですなｗｗｗ これはウッドハンマー等の自分の耐久も削るが高火力の技がありえているところからも簡単に分かりますなｗｗｗ 耐久は1番ではなく2番目に考えなければならないんですなｗｗｗチョッキを持たせるというのは耐久を1番に考えてしまっている、だからありえないと言っているのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 01 04 火力が1番も何も耐久は無くてはならないのですぞｗｗｗ耐久がなかったら話にならないｗｗｗノルマを達成してなきゃ意味が無いｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 10 33 受け出せなければ火力も意味がないですなｗｗｗヤザリガーは火力のあるポケモンの耐久を補うのではなく火力があるが論外な耐久を何とかボーダーラインに持っていくというものなので前提が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 12 24 ↑の方の言う通りですなｗｗｗそしてそれを踏まえれば耐久がボーダーラインを満たしているヤバコイルにチョッキは不要であることは導けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 15 27 みんな満たせているか心配なので持たせるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 30 43 誰が耐久はいらないと書いたんですかなｗｗｗ我は2番目に重要と言いたいんですぞｗｗｗ まず第一に火力を重視し、その次に耐久がボーダーに達しているかを見て、達していればありえるポケモン、達していなければありえないポケモンであるということですなｗｗｗ まず第一に火力を重視するので、持たせるアイテムは「負担をかけることができるアイテムのみ」となりますなｗｗｗ チョッキを持たせることは、耐久を一番として見てしまっているうえに、負担をかけることができないからありえないんですなｗｗｗ なぜ火力を第一に考えるかは前述詳細ですなｗｗｗ 論外な耐久を無理にボーダーに上げることがもうありえないので前提どうのこうのの問題じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 37 31 んんｗｗｗだったら特性と持ち物の効果が逆になったら使うんですかな?ｗｗｗこれが相互互換じゃなくて何なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 44 04 ヤザリガーはチョッキだとサブウェポンが強化されないと言いますが、それはプレートでも同じことですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤバコの特殊耐久はギリギリなものがあり、もちろんメガネを持たせればギリギリな耐久が崩される前に相手のサイクルを崩壊させることが出来ますが、 メガネを他に持たせたいときはチョッキがありえるヤケモンだと言ってるだけですなｗｗｗｗ 全てのヤケモンをこだわらせることが出来ないからすることですなｗｗｗｗヤバコについてはメガネ＞＞＞＞＞＞＞チョッキですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 49 33 火力を重視していないのはどっちですかなｗｗｗどんな方法で火力をあげようが最後に火力が高いほうが強いにきまってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 50 44 とにかく、貴殿の意見一つでチョッキ＝異教徒だののたまうのはお門違いもいいとこですぞｗｗｗなんのためにヤトリックとヤロテスタントとの派閥分けがあると思っているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 59 16 ↑4申し訳ないですが、もう少しくわしくお願いできますかな？ｗｗｗ ↑2ヤザリガーの場合は火力を上げるのではなく、耐久をあげているんですなｗｗｗどんな方法も何もその時点でありえないｗｗｗ本来であればさらに火力の高みを目指さなければならないからだｗｗｗ つまり、無理にヤザリガーにしようとすると、ハチマキ等を持たせなければならないんですなｗｗｗ ↑ヤトリック、ヤロテスタントの問題じゃないですなｗｗｗ役割論理全体に関する問題ですなｗｗｗチョッキがヤロテスタントのほんの少数であっても許されてしまうと役割論理の基盤が崩れさってもおかしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 06 43 高みを目指すも何も実践能力最優先に決まってるｗｗｗサイクルを崩す前に崩されたら話にならないｗｗｗラムパルドを使うのと全く同義ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 13 56 役割論理の極意はサイクル戦、ダメージレースを制することにあるはずですぞｗｗｗ数値がどうだの攻撃防御どちらを上げるだのではないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 29 52 火力の次に耐久が大事と書いたのになぜラムパルドと同義なんですかな？ｗｗｗ 役割論理におけるダメージレースに勝つとは、圧倒的火力により相手の交換を許さなくし、サイクルを崩壊させる、つまり負担のかけあいに勝つということですなｗｗｗ ACヤーマンダがありえるのはなぜですかな？ｗｗｗウッドハンマー等の反動技がありえているのはなぜですかな？ｗｗｗ珠がありえるのはなぜですかな？ｗｗｗ これは全て圧倒的火力を最優先するためですなｗｗｗ まずはサイクルを崩すという攻めの姿勢でなければいけませんなｗｗｗそれを考えず、はなっから崩されたらどうしよう...なんて受けの姿勢で考えるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 34 34 何か勘違いしている論者がいるようなので注意しときますなｗｗｗヤザリガーがあり得るのは 火力アイテムupを持たなくても論理的火力水準に達しているからですなｗｗｗ 要するにアイテムで火力を上げるか特性で火力を上げるかどうかの違いだけですなｗｗｗそこには なんら差異はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 40 03 火力耐久なんかより役割持てるのが一番大事ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ その中で出来るだけ交代先に負担をかけ、早くサイクルを崩壊させるのが役割論理なんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 41 33 火力は水準どうのじゃないですなｗｗｗ高くできるのであれば限界まで高くするものですぞｗｗｗ あいての交換先にこうかはいまひとつであったとしても負担をかけていくために重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 47 11 ↑その理屈で行くとヤーマンダに物理特殊両方入れる場合AC以外ありえないということになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 57 18 さらに言うと岩技の火力が落ちるメガヤスゴドラ、同じ技を持ち同じ特性とタイプでより高火力な姉がいるヤティアスも否定することになりますなｗｗｗ まあ前者は落第生ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 01 19 ↑2だからAC以外ありえないとなっていたはずですなｗｗｗ 今ではACだと耐久が足りないとされてHCになってしまったみたいですがなｗｗｗ ↑メガ進化について言うのであれば、ヤチートはメガ前では絶対にありえない耐久をしてますなｗｗｗこういう部分があるので我はメガ進化に対しても多少の疑問がありますぞｗｗｗ ヤティアスの場合はヤティオスの劣化で、ヤティオスと共にPTに組み込むことで第二のヤティオスとして使うものではないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 09 53 んんｗｗｗACマンダの方が遥かに希少種ですぞｗｗｗ我なんてＢ振りしないと足りないくらいまで思ってますなｗｗｗ しかもヤティオスとヤティアスの両立とかムック確定ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 16 26 先ほどチョッキ否定派でシザリガーについても懐疑的と発言した者ですが、↑7の貴殿は一度落ち着かれるべきだと思いますぞｗｗｗ 我がこの立場という前提で、個人的な意見を申し上げますぞｗｗｗ ヤケモンたる条件にあるように、役割論理においては火力、耐久、耐性、技範囲を兼ね備えたヤケモンでＹＴを組み、相手に交換を強制して交代先に大きな負担をかけてサイクル戦に勝つことを目指していますなｗｗｗ この大きな負担が最たるアイデンティティーであり、高火力が最も重要ですなｗｗｗしかし耐性と耐久がなければ、後出しから相手に交換を強いることはできませんなｗｗｗこの点から、「耐久は足りないが、火力は十分(火力上昇持ち物無しでも、持ち物を持ったヤケに匹敵する程度の火力が出せるよう)なポケモン」の耐久を補うためにチョッキを着せるというのは、筋が通っていると思いますなｗｗｗ ですから、持ち物で補正を掛けずとも適応力によってヤンギの珠叩きと帯叩きの中間程度の火力を出せるシザリガーについては、火力・耐性・技範囲は揃っていますなｗｗｗ唯一足りないD耐久を補ってヤケモンとするというこの考え方は、否定派の我からしても鮮烈というか考えさせられますなｗｗｗヤザリガーをＹＴに組み入れることにより、鉢巻や珠が他に回ってＹＴ全体の火力が上がり、結果サイクル崩壊に有利に働くという意見も以前どこかのログで目にしましたなｗｗｗこれも言っていることは正しいと思いますなｗｗｗ しかし↑21の方が危惧されているように、チョッキヤケ(＝ヤザリガー)が生まれることにより、他のヤケにも安易にチョッキを着せる論者が多発し、引いては役割論理の衰退につながるという恐怖は我も感じていますぞｗｗｗですから、チョッキはヤザリガー限定という強い意志が、このwiki及び論者の中に求められますなｗｗｗ ここまでの意見ですとまるで肯定派の様ですが、↑24の意見にあるように、そもそも耐久が足りないのだからヤザリガー足り得ないと我は思っていますなｗｗｗ(チョッキ否定派論者の多くはこの考えなのですかなｗｗｗ？) そしてサブウェポンの火力が足りないという我の意見に対して、「プレートも同じだ」という意見がありましたが、メガ石が登場した今、構築を工夫すればプレートを持たせずに済むためプレートを引き合いに出すのは筋違いと思いますぞｗｗｗ比べるのであれば帯以上ですなｗｗｗ さらに、まるでヤロテスタントの大部分がチョッキ容認しているかのような発言がありましたが、それはとんでもないことですなｗｗｗ我はゴツメヤンドを愛用するヤロテスタントですが、チョッキを認めるつもりなど毛頭ありませんなｗｗｗそこで論理の衰退への危惧と絡めての提案ですが、チョッキを容認する者達へwikiにて新たな名を授けるというのはいかがですかなｗｗｗ？ -- (↑27) 2014-07-27 00 20 26 相性保管が重要な役割論理において弱点、耐性が同じヤティ姉妹の両立とか死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 23 36 シンカ前ヤチートは物理に繰り出すんですぞｗｗｗまさかD耐久を見てあり得ないとか言ってませんよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 27 36 今でもヤター派とかヤルヴァン派とかいますし、ヤロテスタントの中にいれてもいいとは思いますがなｗｗｗ名前は我も知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 42 13 ↑その名前は初めて聞きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 44 15 んんｗｗｗたまにヤケモン開拓するヤロテスタントとゴツメ寝言を使うヤロテスタントを分けるときに使われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 47 07 ↑7貴殿はAC振り以外ありえないｗｗｗという時代を知らない若者だということが分かりましたなｗｗｗムックまでは言わずともそれに近しいものを感じますぞｗｗｗ ヤティアスに関してはヤティオスの劣化というのは論者たちにとってみれば当たり前のことですなｗｗｗその劣化をわざわざ使おうとするならば姉妹両立し第二のヤティオスとして使う以外にないですぞｗｗｗ ↑4物理に出すにしても足りてないのは事実ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 53 16 ↑んんｗｗｗ時代遅れすぎますなｗｗｗ汝殿は未だにヤンパッパや特殊ヤグラージを使いヤリルリやヤゲキッスをゴミ扱いするんですかなｗｗｗ昔あり得ようが関係ないですなｗｗｗそして何で役割対象同じものを両立させるんですかなｗｗｗ我に限らず全員がおかしいと感じていますぞｗｗｗｗヤティアスしかボシャーモは受けられませんし、そのあたりで差別化するもんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 59 34 ↑2火力が低い分耐久が高いヤティアスは高速紙耐久への役割がヤティオスより安定しますぞｗｗｗｗ 火力が低いというだけで劣化などと言うのは腹立たしいですなｗｗｗｗ チョッキについてはQ Aにしっかり明記すればいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 03 25 シンカ前クチートは威嚇込でB指数24000オーバーですぞｗｗｗ足りてないとかありえないｗｗｗ 例えばメジャーな型のボーブシン程度なら十分受け出し可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 05 32 同一人物か分かりませんが、↑4の貴殿は発言が過激すぎませんかなｗｗｗ 論理を今すぐやめるべき、ヤロテスタントを異教徒にすべき、昔の論理を知らない者はムックに近い、など言い過ぎだと思いますぞｗｗｗ 特に最後のは最近始めた論者を否定しているようにとられかねないですなｗｗｗ 言葉尻を捕らえるようなことはしたくありませんが、流石に失礼だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 19 32 ↑4だから過去形で書いたんですなｗｗｗ何を見ているのですかなｗｗｗ 本来であればACぶりでなければならないのに時代が変わってしまったということを書いたんですぞｗｗｗ 先ほども書きましたように、火力が最重要なんですなｗｗｗそこからヤティアスがヤティオスの劣化というのは歴然ですなｗｗｗ これは昔から言われていますし、周知の事実なはずですぞｗｗｗ劣化を無理に使おうとすればPTに無理が出るのは当たり前ですし、ヤティアスだけがバシャを受けられるヤケモンではないですぞｗｗｗ ↑2威嚇込みでそれなら足りなくないですかな？ｗｗｗ ↑昔があって今があるのですから、昔のことを知っておくべきではないのですかな？ｗｗｗそこに役割論理の基本が詰まってると言っても過言ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 42 42 古参だからといって偉そうにするのはありえませんぞｗｗｗ ヤチートは確かにかなりギリギリというか不安要素が大きいですがそれを補えるだけの利点があるからありえるんですなｗｗｗ 具体的にはA100力持ちの火力と鋼フェアリーの優秀な耐性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 50 10 んんｗｗｗヤチートのAは105でしたなｗｗｗ間違えるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 52 27 んんｗｗｗボロのつりざおに釣られるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 02 06 58 いかくでこれだから足りてないとか言う理屈が良くわかりませんぞｗｗｗいかくだからではなく役割対象に受け出しが可能かどうかじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 02 16 13 まあその受け出しがギリギリなのも事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 02 36 08 ↑6昔を否定するつもりはありませんが昔に囚われすぎじゃないですかなｗｗｗ環境の変化や考察が進みヤンダはACよりHCの方が一般的になったということは火力が最重要というのは昔の話で今は総合力が求められるということなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 03 07 38 ↑７じゃあなんですかなｗｗｗウィキが間違いだとでも言う気ですかなｗｗｗACヤーマンダだけにしろとでも言うんですかなｗｗｗｗ 劣化だから両立とかも意味不明ですなｗｗｗヤティオスとヤティアス両立するなんてまともじゃないですなｗｗｗ小学生でもわかりますぞｗｗｗ二軍にいるのはなぜなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 08 57 57 横槍ですがヤティ姉妹の同時採用は一理あると思いますぞｗｗｗ ヤティは火力高くて役割範囲が広めですしなｗｗｗ 具体的には相手のパーティに全体的にヤティが刺さっているとき、姉の過労死を防ぐと共に一番刺さってるヤケモンを2体選出できるんですなｗｗｗ ただ今は色々出てきてヤティが動き辛い環境ですし、xyで通用するかはちょっと怪しいですなｗｗｗそれに4世代では追い打ちバグもありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 11 52 36 今の話をしているんですぞｗｗｗいつまでも昔を引きずるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 11 59 49 だからxyでは怪しいと言ったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 12 10 21 ヤバコイルについてはメガネを他に渡せるという利点を忘れてはいけませんぞｗｗｗｗ なんども言うようにプレートよりはマシという考え方の元ヤバコイルにチョッキを持たせるロジックが成り立つわけですなｗｗｗｗ ヤザリガー以外ではハチマキメガネを持たせられるのが1番というのは変わりませんぞｗｗｗｗ チョッキがありえる議論の中ヤザリガーとヤバコイルは立場が違うので別として考えないといけないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 12 11 12 今の話をするならXY環境じゃジバコイルは活躍できませんなｗｗｗ ２軍にこそいるもののヤーティ組むときの優先度は低いもんですなｗｗｗ つまり何が言いたいかというと先送りにしましょうということですなｗｗｗ PGLの使われてるポケモンみてもなかなか辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 12 20 36 いくら何でもヤティオスとヤティアス両立したらヤーティに穴ができるのは考えるまでも無いですなｗｗｗ過労死避けるプレイングする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 13 59 08 それをいうなら4世代の頃のヤーティにはヤティオスと山田が何食わぬ顔で同居してたりしますぞｗｗｗ抜群被りまくってますなｗｗｗ つまりそういうことですぞｗｗｗ我は過去の話を過去の環境において正当だったと説明してるだけなので、いい加減そこにばかり食いつくのはやめていただけませんかなｗｗｗ案の定議論がズレてますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 14 55 13 それでも炎技があったり威嚇があったりで完全にかぶってませんし、しかもそれは第二のヤティオスとして使っているわけでもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 15 08 51 もうご意見板の方に持って行ってもらえませんかなｗｗｗ 本来貴殿はチョッキの話をしていたのではないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 15 21 49 両立の話をもってくるからですなｗｗｗどちらにしても両立しかない限り関係ないですなｗｗｗ両立に一理あろうがどうでもいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 03 18 両立も何も役割範囲がおんなじヤケを採用する意味が分からないｗｗｗ 鋼2体にしてもヤティヤマダにしても抜群の範囲が違うから両立出来るんですなｗｗｗ そんなことも分からずに議論に参加するのは有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 11 23 それはご意見板に書いた話ですかな？そうであればヤティ2体が有効である場合があることもわかるはずなんですがなｗｗｗ とりま向こうで語ればいいですかな？ｗｗｗ妹の耐久の話ならともかく、両立だの役割範囲だのに拘り過ぎるのは色々とズレてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 17 42 そもそもあの方は「ヤティアス使うならヤティオスと両立する以外ない」と言ってるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 22 09 気持ちはわかりますが両方とも落ち着いていただけませんかなｗｗｗ 両立持ち出すのもそれに食いつき続けるのもおかしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 27 00 話がずれてますぞｗｗｗチョッキによって上昇する耐久の重要性の話ではありませんでしたかなｗｗｗヤティ両立は後でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 17 26 49 ジャポとレンブはありえますかなｗｗｗ 木の実の中ではマシな部類ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 08 37 03 ↑ 交代すると効果がなくなるので基本的には無しだと思われますぞｗｗｗ 木の実の中ではマシだという意見には我も賛同しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 10 45 23 マシも何もありませんなｗｗｗ モモンもオボンもジャポもマトマも論理からすればどれも同じゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-20 19 53 36 ジバコチョッキに関しては交代先を殴ることになるので少しでも多く削りサイクル崩壊を早めるため火力アイテムが優先される でいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 00 32 40 眼鏡ならまだしも珠以下だと火力に対する耐久耐性が足りませんなｗｗｗだからチョッキが登場するんですなｗｗｗというかチョッキ問題に限らず火力に対する耐久耐性という考えを導入すべきですなｗｗｗ例えばヤャンデラはあの火力耐性故にあの耐久が許されるのであってそこらのポケモンがあの耐久はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 00 37 50 そういやどこにも書かれてないですが球根などの特定のタイプの攻撃を受けたときに能力上昇するアイテムってありえない扱いでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 01 29 35 貴殿のいうとおりですなｗｗｗ ヤャンデラ程度の耐久があるのでやｋ、などとヤャンデラやヤケモンの中では低耐久ヤケが引き合いに出されますが、 ヤケモンのそれと比べて並火力のポケモンでは他によほど光るものが無い限り低耐久ではヤケモンになれませんし、チョッキを持ってヤケモンになることも許されませんぞｗｗｗ ヤャンデラは低耐久を補って余りある火力と耐性と優秀な二つの特性を有していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 01 46 45 一応言っておきますがヤバコイルのチョッキに関しては何も言及してませんからなｗｗｗ -- (↑1) 2014-12-04 01 51 39 風船の以前の例がこれじゃない感半端ないとか言われたら逆に気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 19 21 40 輝石レアコイルがダメなのでダメでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 19 32 34 元作成者ですぞｗｗｗ完全エタってて本当申し訳ありませんなｗｗｗ ヤバコのチョッキは、役割対象をポリ2・クレセとするならチョッキで長持ちさせた方が結果的に雷を一発多く撃てて役割持てるんじゃないか？と考えておりましたぞｗｗｗ 書き終える前に力尽きましたがなｗｗｗ ↑2 どうしても気になるなら履歴からどうぞですなｗｗｗ 役割持ててませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 21 35 04 書くと言って他人の編集とめておいて編集しないってありえなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 22 43 40 雷の火力をメガネで1.5倍にして、交代先に負荷をかける以外ありえないｗｗｗ 眼鏡雷２発＝通常雷３発ですなｗｗｗ また、雷の試行回数が増えれば増えるほど、当てるために必然力が必要になりますなｗｗｗ 敬虔なる貴殿らには無関係な話かもしれないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-05 01 18 33 イバンも勘違いされやすいと思うので追加しておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 16 15 43 イバンに勘違いされる要素ありますかな？ｗｗｗ ダメージソースにも耐久上昇にもなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 16 37 55 イバンじゃなくてレンブジャポじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 17 03 45 イバンおいしいですなｗｗｗｗｗ 素早さ的に絶対に先制して役割遂行できると思っていた相手などの思わぬ反撃には注意ですなｗｗｗｗどうせ頑丈連中ぐらいしか持ちませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 19 13 23 結局のところチョッキはパーティ組んで運用してから考えろ程度になりそうですなｗ どうせ鉢巻眼鏡珠メガストーンを差し置いての採用はありえないｗｗｗｗｗですし 相手にあわせて、というのが理想的ではありますかな？ｗｗｗ 正直ジュエル全て解禁してくれればこんな議論などすぐ結論出るのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-06 12 04 49 ジュエル解禁は良くも悪くも第６世代ポケモン達の環境に変化をもたらすでしょうなｗｗｗ役割論理的にはどうでしょうかなｗｗｗ ヤメルは技範囲の広さから竜ジュエルより帯等のがいいですなｗｗｗ ヤルガルドは元々の技威力が低いためアリな気がしますなｗｗｗ ヤラミドロも適応力ジュエル流星群はロマンですなｗｗｗ しかし今のまま１．３倍で解禁されてもゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-07 18 25 01 久しぶりに見に来たら、下の方の記述がかなり増えてましたなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗｗ しかしチョッキメガガルのくだりはわかりやすく秀逸だと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-16 21 49 32 チョッキは激しい議論を巻き起こすよくも悪くも魅力のある魔性の道具というのが改めて実感出来ましたぞ。 -- (名無しさん) 2016-12-18 20 21 38 食いしん坊＋フィラ系のロジックはどうなるんですかなｗｗｗ ありえそうなヤケモンはアローラヤトンとヤビゴンですなｗｗｗ 火力が特別高いヤケモンではありませんが、A105or110からの一致120技は火力アイテム無しが全否定できる火力では無い程度ですかなｗｗｗ 例えありえないとしてもここでロジックする価値はあると存じますなｗｗｗ我はありえるのかどうかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 09 41 このページのオボンの実の解説をちゃんと読みましたかな？ｗｗｗ ロジックされてありえないとされているのを無理やりまたロジックするのは論理的ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 22 14 まずは、ヤイリューのりゅうせいぐんを思い浮かべますなｗｗｗ 次に、メガネも珠も持っていないと仮定しますなｗｗｗ これが高威力に見えますかな？ｗｗｗ強化アイテムなしA110前後の一致120なんてこれ以下の火力ですぞｗｗｗ というか、ヤトベトンはともかくヤケモンとしての性能をあついしぼうに頼り切ってるヤビゴンで食いしん坊はアリエナイｗｗｗ単ノーマルの耐性オンリーとかオワコンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 24 08 んんｗｗｗくいしんぼうヤビゴンはありえませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 二軍候補如き使ったことありませんからなｗｗｗキック習得する以外ありえないｗｗｗ しかし「オボンがありえないからありえない」でいいんですかなｗｗｗ 効果が倍違うものを単純に併記するのは論理的ではない気がするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 27 55 オボンがありえないのは火力上昇を捨てることにより控えのヤケモンへの負担が増えて総合的な耐久が下がってるからですなｗｗｗ よって場に出てるベトベトンの体力が半分回復しようが全回復しようが、控えの体力は１ミリも回復しないので「オボンがありえないからありえない」で別にいいと我は判断しましたぞｗｗｗｗ フィラ系の効果に火力アップか控えの回復でもよこせですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 34 54 しかしそれですとチョッキも「オボンがありえないからありえない」で終わりませんかなｗｗｗ どっちも要は耐久上昇ですなｗｗｗ つまりチョッキがありえないことが別ページでロジックされているように、それなりの解説があるべきなのではないかという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 39 18 Q Aもろくに読まない、このページのオボンの解説も読まない子羊はなにがしたいんですかなｗｗｗ 論争ごっこしたいならよその掲示板でやったほうがいいですぞｗｗｗ 上の方や解説でも言われている通り回復量が増えたところでヤーティ全体としての耐久が全くあがっていないのでありえないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 42 53 それなりの解説なら既に「使えると勘違いされやすいアイテム」というページの「オボンの実」という項目で詳しく書いてありますなｗｗｗ オボンの実は解説付きでありえないとされている、フィラ系は効果がオボンの２倍だがオボンと同じ欠点があるため同じくありえない、これではダメなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 47 06 もし、仮にフィラがありえると思うのなら、汝が実際にフィラが役に立つ場面なりを実践で確かめてここで皆に披露すべきですぞｗｗｗ 特に活用できる場面は思いつかないし、自分で使ってもいないけどなんとなく役に立ちそうだからフィラを認めろなどと烏滸がましいにも程がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 49 11 んんｗｗｗありえないならありえないでいいんですがなｗｗｗありえるとは言ってませんぞｗｗｗ 我は木の実べトン自体は使ってみて強かったのでそれが論理的かどうか判断がつかなかったんですなｗｗｗ ここに書くとして、どのような記述になるのかという話ですぞｗｗｗ 「使えると勘違いしやすいアイテム」であることは間違いないでしょうからなｗｗｗ 疑似的に物理含むチョッキと同じ効果を得られる木の実を、チョッキがあれだけロジックされてるのにこっちは「オボンと同じ」で説明完了とするのが正しいのか疑問だったんですなｗｗｗ 論者諸兄がそれでいいのであれば我は別に構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 50 11 我は思いつかないけどこの表現はおかしいから誰か改訂しろなどと通るわけがありませんぞｗｗｗ フィラなどを議論にあげるには、まずはチョッキ並の実用性を上げなければ話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 54 35 改訂というか、フィラなどの木の実が「使えると勘違いされやすいアイテム」であると思われるが、どのような記述が相応しいだろうかという話ですぞｗｗｗ 改訂も何も現状では記述自体がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 58 01 食いしん坊かつチョッキヤケ並みの火力があって初めて可能性があるってところじゃないですかなｗｗｗもっとも食いしん坊でそんな火力出せて役割持てる耐性か耐久で発動前に死ぬことがないくらいには安定感があるなんて条件厳しすぎてロジックするだけ無駄ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 01 57 12 ここは役割論理「専用」wikiですぞｗｗｗ 役割論理っぽいことをされたいのであれば六世代終わりに管理人と利用者の間でいざこざがあった異教徒wikiにサイクル特化型でも銘打って考察を一つでも増やして差し上げた方がよっぽど皆の役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 07 19 38 フィラ系統の実について我なりのロジックを記述しましたなｗｗｗ先入観にとらわれず考察し直しましたが想定以上にゴミでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 20 47 56 やつですなｗｗｗやはりゴミはゴミでしたなｗｗｗ 役割もてる木の実は努力値下げ木の実だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 22 50 28 レンブはホモに役割を持ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 22 25 36 フィラ系統のきのみはヨワシのサイクル回数を増やしてヤワシにするのですが、ダメですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 22 36 30 ↑とつげきチョッキのページより "役割論理的には、火力アップアイテムが持たせられない前提でのC145は 火力不足 ですぞｗｗｗｗ " -- (名無しさん) 2017-01-03 00 24 15 「シャボ」の実ではなく「ジャポ」の実ではありませんでしたかな？ｗｗｗ 結局はゴミなのであまり関係ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16 04 59 輝石の記述は無いんですなｗｗｗ 現状ありえるヤケモンはいませんが、ポリ2やレアコイルは多少惜しくないこともない程度の性能なんですがなｗｗｗ サイドンが諸刃習得とかしたら議論を呼びそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 26 27 輝石はチョッキの上位互換ですなｗｗｗありえるとしたら追加進化ですかなｗｗｗｗ ただ現実的には輝石を考慮して作ってると思うので超火力の進化前ポケモンは出てこないんじゃないかと思いますぞｗｗｗ 記載自体はあってもいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 38 20 輝石は神器持ちのスペックを進化前で満たす必要があるのでチョッキ以上にハードルが高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 43 17 輝石サイドンは石頭諸刃があれば野菜の珠エッジ以上の火力を出しつつAD野菜程度の特殊耐久とヤスゴドラ並の物理耐久を得るようですなｗｗｗ 岩技以外の火力が微妙でハードロックも失いますがなｗｗｗ もし来たら一考の価値がありそうですがたらればはありえないｗｗｗ 比較的来そうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 47 33 んんｗｗｗそれならすてみヤサイドンかハードロックヤサイドン使えばいいだけですなｗｗｗサイドンがもろは使える以上ヤサイも使えますからなｗｗｗ 流石にヤサイドンとの差別化がいしあたまだけは厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 07 38 18 論理においても反動有り諸刃をメインに据えるのは厳しいという点をどう見るかですなｗｗｗ 耐久的には弱点技以外にもハードロックが適用されるようになった野菜という感じになるので一応上位互換ですしなｗｗｗ いずれにせよ諸刃が来ないことには火力がゴミなので絶対にありえませんがなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 11 08 20 せっかく輝石で上げた耐久を諸刃でゴミに戻したら結局意味なさそうですなｗｗｗ火力アイテム持ち野菜より役に立つ状況なんてなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 11 54 22 んんｗｗｗサイドンは野菜に無い特性石頭を持ってるんですなｗｗｗ 故にもし諸刃が来たら岩技に限り野菜の珠エッジ以上の火力をノーリスクで出し、輝石で耐久が野菜以上になるという話ですなｗｗｗ まあここまで特異なケースでもありえるかは微妙ですし、今後輝石ヤケモンは現れそうにないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 15 39 04 たつじんのおびってありえるのですかなｗｗｗ一見火力をあげてるようですが役割論理は 交代戦を前提としているのですなｗｗｗつまり交代読みで技を撃ち込むときにしか機能しませんなｗｗｗ いうまでもなく目の前の相手、交代先両方に抜群がとれるわざなんて選択できる事はほとんどありませんなｗｗｗ 「 繰り出される相手に半減技で確定2を取る という他の異教徒戦術では再現しようのないほど豪快無比な大立ち回り」 という記述がありますがまさにこの事にたつじんのおびはなんら貢献しませんなｗｗｗ また帯が許容されるヤケモンって一体だれなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-27 10 05 29 すみませんが帯に関しては、まずQ Aをよくお読みになるべきだと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-27 10 12 38 達人の帯は交代先の役割破壊だけではなく、目の前の相手の役割遂行にも大きく関わっていますなｗｗｗ 帯があるかないかで確定一発取れる相手が存在しますなｗｗｗ ヤッカグヤのめざ氷で無振りメガマンダが帯で確一 ヒートヤトムのヤーバーヒートがH２５２ガルドに帯で確一 野菜丼の馬鹿力が無振りメガガルーラに対して帯で確一 などがありますなｗｗｗ 帯はタイプ一致技の火力でゴリ押しするようなヤケモンには向きませんなｗｗｗ そのようなヤケモンには鉢巻or眼鏡、タイプ一致のZクリスタルが推奨ですなｗｗｗ 多種多様なサブ技を覚え、サブ技で役割遂行をするヤケモンに帯が向いていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-27 10 28 45 メトロノームってありえるのですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 17 21 29 火力強化アイテム…ではあるのですが、初ターンでの火力強化がないのが難点ですなｗｗｗ サイクルを回しているのであれば、同じ技を連続で撃つ機会は少なくなると思いますなｗｗｗ また撃ち合いをするにしても、総ダメージ量でプレート珠や鉢巻眼鏡を上回るには3,4ターン必要ですしなｗｗｗ異教徒の使用率も低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-10 18 02 17 メトロノームは同じ技を打ち続けないと火力が上がらないので劣化鉢巻きメガネですなｗｗｗ １回目は火力補正がないうえに２回目でプレート等の補正になるのでｇｍアイテムですなｗｗｗ ４回目はメガネ鉢巻き以上の補正が入り、６回目で２倍の補正が入りますが、６回目に入る前に交代するかヤケモンが４んでますぞｗｗｗ メトロノームは打ち合い（）前提の持ち物でしょうなｗｗｗまるころ（）するボケモンに渡す以外ありえないｗｗｗ . -- (名無しさん) 2017-11-10 18 05 18 え・・・なにこの超頭悪そうな文章・・・。 オボンのみで耐久力を上げて確定数をずらせば、本来倒せない相手を倒せる可能性が上がるわけで、 半端な火力増強アイテムを持たせるより相手に負担をかけられる場合もあるのに、そのへん全く言及されてないね。 この記事書いた奴って、バカ？ -- (名無しさん) 2017-12-26 23 42 40 単体性能だけで見ればそうなるでしょうなｗｗｗ その本来倒せない相手を倒すこと自体が役割論理的でないということですなｗｗｗ倒した後が問題なんですぞｗｗｗ ここまで言えば貴殿ならわかりますかな？ｗｗｗ以上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 00 32 34 上にも書かれているように、後出し時にHPの50％～62.5％が削られるのであればオボン発動で2発目が耐えられるため対面処理は出来ますなｗｗｗ しかしここでお相手が別のポケモンに引いてきた場合、2度目はオボンなしのため後出し出来なくなりますなｗｗｗ ヤーティでなく対面処理を多用するor腹太鼓や食いしん坊などのコンボを使用するパーティなら優秀なアイテムになると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 01 04 04 交代先を倒せないでどうするんですかなｗｗｗ サイクル負けしますぞｗｗｗ荒らしなら帰ってくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 01 33 56

• 役割論理専用wiki - 考察

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/76.html

  このページでは秀逸なやりとりをまとめていますぞｗｗｗ 何かいい感じのがありましたら随時追加していく以外ありえないｗｗｗ ●秀逸なやりとり 論理への導き 木村カエラ セフィロトの樹 邦人誘拐のニュース新聞を見て 優しさという名の強さ 同性愛 役割理論理 オノノ君 第2回ヤーティカップ 17 ヤャットの覇者現る 「役割論理ってまだ生きてたんですか？」 A.役割を持てないの誰だ？ 役割論理界に激震が走る やや下山 SV初期環境議論(ヤャット議論)・やや下山編 ●考察 火力表 耐久表 ロジカル用語集 プレイング考察 プレイング解説 技考察 めざめるパワー ヤケモン育成考察└ヤケモン育成考察/過去世代 異教徒ポケ対策└異教徒ポケ対策/対策考察一覧 アイテム考察 使えると勘違いされやすいアイテム とつげきチョッキ メガプテラ問題 役割論理でダブルバトルを扱わない理由 役割論理チャット(ヤャット) ポケモンXY├フレンドサファリ├第6世代からの変更ヤケモン├第6世代新規ヤケモン└XYからの仕様変更 ポケモンORAS ポケモンSM├Z技└第7世代からの変更ヤケモン ポケモンUSUM ポケモン剣盾├ダイマックス├エキスパンションパス（ＤＬＣ）└剣盾特殊シリーズ下特設ページ(シリーズ6 / シリーズ8…禁止級議論 / シリーズ10…禁止級議論 / シリーズ11…禁止級議論 / シリーズ12…禁止級議論 / シリーズ13…禁止級議論 / シリーズ14) ポケモンSV├テラスタル└ゼロの秘宝（DLC） ●ヤケモン育成論の埋め込み用ページまとめ 一覧テンプレート ヘビーボンバーのデータ├体重表├ボスゴドラ├ハリテヤマ└テッカグヤ 特殊型ビリジオンの考察 ビリジオン/議論ログ（第6回昇降格議論） メガラティアスの考察 エンブオーの考察 ヤケモン別耐性表(第7世代未対応) アイアントの使用感および考察 ●昇格・降格議論 ヤケモン昇格・降格議論 / ヤャット議論(前編 / 後編) 第5回昇・降格議論 / ヤャット議論(1回目 / 2回目) 第6回昇・降格議論 / ヤャット議論(前編 / 後編) 第7回昇・降格議論 / ヤャット議論(1回目…前編 / 後編)(2回目…前編 / 後編) 第8回昇・降格議論 / ヤャット議論(1回目 / 2回目 / 3回目 / 4回目) / 結果　└エンブオー最終議論 / ヤャット議論(1回目 / 2回目) 第9回昇・降格議論 / ヤャット議論 メガギャラドス議論ログ / ヤャット議論ログ(1/2) 第9.5回昇・降格議論 / ヤャット議論ログ 第10回昇・降格議論 / ヤャット議論ログ チョッキツンデツンデに関する議論 ロジック提案時のルールの策定に関する議論 ツンデ方式ヤンケート導入議論 剣盾初期環境議論(旧1 / 旧2 / 新規1 / 新規2) ヤャット議論(1 / 2 / 3 / 4 / 保留) 剣盾ポケモンホーム解禁後議論 / ヤャット議論ログ 剣盾鎧の孤島追加後議論 / ヤャット議論ログ 剣盾冠の雪原追加後議論(1 / 2) / ヤャット議論ログ 剣盾第5回昇・降格議論 / ヤャット議論ログ 剣盾第6回昇・降格議論 / ヤャット議論ログ SV初期環境議論(旧1 / 旧2 / 新規1 / 新規2 / 新規3 / 提案) ヤャット議論(1 / 2) SVパラドックスポケモン解禁後議論 / ヤャット議論ログ SV準伝説ポケモン解禁後議論(新規 / 降格) ヤャット議論(1 / 2) SVポケモンホーム解禁後議論(旧 / 新規) / ヤャット議論ログ SV第5回昇・降格議論(昇格 / 降格) / ヤャット議論ログ SV碧の仮面追加後議論(昇格 / 新規) / ヤャット議論ログ SV第7回昇・降格議論(昇格 / 降格) / ヤャット議論ログ SV藍の円盤追加後議論(旧 / 新規)ヤャット議論(1 / 2) SV第9回昇・降格議論(昇格 / 降格)ヤャット議論(1 / 2) SV禁伝1体解禁後議論(禁伝 / 一般) ●その他の議論ログ ロックブラストの単採用に関する議論 新管理人決定に関する対話ログ アイアントについての議論 ヤースバーン提案時の議論ログ チョッキエルレイドについての議論 ●ルール等 新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点 第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起 ヤケモンが認定されるまで 新規ヤケモン候補が追加されるまで 初期候補の選定・新規候補追加ルール 議論の進行方法について 第八世代での議論の進め方について 第九世代での議論方針について SV禁伝環境の議論方針について ●まとめ 過去ログまとめ 過去スレのまとめ 役割論理まとめ ヤーティカップ コピペ・AAなど 役割論理の派閥 ヤケモン編集ヤンプレ 役割論理アンケートまとめ ヤケモンの歴史(1 / 2) BVページ 人気ページ一覧 役割論理スレ、このwikiの歴史 ログインユーザーの整理について ●一覧の一覧 個別育成論 ヤケモン一覧├第5世代ヤケモン一覧├第6世代ヤケモン一覧(XY)├第6世代ヤケモン一覧(ORAS)├第7世代ヤケモン一覧(SM)├第7世代ヤケモン一覧(USUM)├第8世代ヤケモン一覧(剣盾)└第9世代ヤケモン一覧(SV) ヤケモン落第生 タイプ別ヤケモン一覧 役割別ヤケモン一覧 禁止級ヤケモン一覧 超絶ボケモン一覧 布教者一覧 二番煎じ理論一覧 ●ネタページ 役割論理を駆使し、ハイレベルなバトルをしている方に話を聞いてみました。 これがぼくのかんがえたさいきょうのぱーてぃ 人気加速！ボシャーモ氏 要望を言えば誰かがまとめてくれるかもしれませんぞｗｗｗ 考察/コメントログ

• 役割論理専用wiki - プラグイン

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/9.html

  @wikiにはいくつかの便利なプラグインがありますぞｗｗｗ 以下はプラグインの一例ですがこのwikiで役割を持てるものは少ないですなｗｗｗ アーカイブ コメント ニュース 人気商品一覧 動画(Youtube) 編集履歴 関連ブログ 他のプラグインについてはヤケモン編集ヤンプレや @wikiご利用ガイド を見る以外ありえないｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - 剣盾第6回昇・降格議論

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1590.html

  今回の議論は時期的におそらく剣盾環境最後の議論になるため、剣盾環境の総括をすることが目的ですなｗｗｗ デフォルトの議論対象は こちらのヤンケート で引っかかったアシレーヌ、マリルリ、ヒートロトムのみですが、追加提案は昇格・降格問わず基本的に制限は設けませんなｗｗｗ ここでは誰でも気軽に使用感や意見を書き込めますなｗｗｗ もちろん個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ ヤャット議論は７月１１日に行われましたぞｗｗｗ現在議論は終了していますなｗｗｗ結果は以下の通りですぞｗｗｗ ログはこちらですなｗｗｗ +目次 ■降格候補●アシレーヌ　落第 ●ウーラオス　ヤケモン ●ジバコイル　落第 ●マリルリ　ヤケモン ●メタグロス　落第 ●ロトム(ヒート)　落第 ■コメント欄 ■降格候補 ●アシレーヌ　落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス +... ヤシレを現環境で使った感想ですが、やはりレヒレより耐久が低いデメリットの方が目立ちましたなｗｗｗ 低耐久の問題点はレヒレと比べて役割対象が少なくなる上に、その見たい役割対象が物理に偏っているため打たれ弱さが顕著に出てしまうことだと感じましたぞｗｗｗ 特殊耐久はさほど変わらないので、そちらの役割があれば差別化できると思いましたが、重要な役割対象がウーラオス・ガラルダルマ・ドラパである内は厳しいと言わざるを得ませんぞｗｗｗ レヒレほど眼鏡を占有しない点と、ミストフィールドでサポートできない代わり竜技の威力をゴミにすることも無いというのが数少ない利点だとロジックしますが、メリットが乏しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 02 45 01) レヒレの役割が広すぎですなｗｗｗ もともと水妖で見られる相手多くてレヒレの仕事ヤバコイルな状況に加えて、MFで異教徒の状態異常戦法全般にも強い睨みを効かせられるので、それらを蹴ってアシレを採用する旨味が小さいですなｗｗｗ 竜技の威力を減らさない利点はありますがマンダもヤッチラもそこまで竜技依存度は高くないため、ヤラミと組む場合を除いてメリットが薄いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 11 33 21) ミストフィールドがどうしても邪魔ならテレパシーを使えば良いのでそこ以外で差別化する必要があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 12 10 11) メガネかけてD薄いポリ2をゴリ押しなどレヒレには出来ない芸当もあるにはありますが、持ち前の耐久で予定外の仕事を振れたりMF下ヤンギという最強ヤケモンを爆誕させられるレヒレを差し置いて使う理由がほぼない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 12 35 02) 環境にグライオンが居たりZ技があれば違った評価になったかもしれませんなｗｗｗ たらればはありえませんがなｗｗｗ 火力が高いという点だけは手放しで褒められますが、やはりそれだけという感が否めませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 12 42 34) とにかくBが低いんですよなｗｗｗ正直前世代から怪しいとは思っていましたし、こうなるのも仕方ないでしょうなｗｗｗ 確かに驚異的な火力やメガネを占有しないなど強みこそありますが、このタイプの場合はそもそもBが低いというそれ自体が致命傷であると我は考えますなｗｗｗ 実際火力担当フェアリーという観点で見ても妖技火力で惨敗していますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 18 44 54) せめてBとDが逆だったら…って思うと口惜しいですなｗｗｗｗ 幸い、特殊方面の役割対象は以前に比べたら減った特殊ドラパルトくらいしかいませんしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 19 02 15) 今までは特殊龍という重要な役割がありまだ活躍の機会がありましたが今作では物理の可能性のあるドラパルト程度でおまけ感しか出ていませんなｗｗｗ しかし、現状このタイプで見たいのは両ウーラオスやウオノラゴンのためBに穴があるこのヤケモンは厳しいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 21 44 08) 現環境でレヒレと唯一差別化できる点がクイックターンだと思うのですが、クイックターンはそもそもありえないのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 18 20 08) ↑等倍範囲が魅力の水妖に交代技は相性が良くないですなｗｗｗ加えてナットはてつのトゲでこっちが削れますしドヒドにはサイキネの方が良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 18 24 23) いくらタイプ一致でも物理特殊不一致のせいでロクに負担かかりせんなｗｗｗ 対面操作自体は優秀ですが、S（）や耐久から交代読み必須ではないですかな？ｗｗｗ同じ交代読みなら一致技の通りやすい方か他のサブ技撃つ方が良さそうに見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 21 37 37) B振りしないと鉢巻ウーラに受け出せないのがつらいですなｗｗｗ レヒレのほうがフィールドとそこそこのS（）で使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 03 51 33) 言いたくありませんが趣味や愛以外でこのヤケモンを使う方はいるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 14 26 32) 冠の雪原解禁(特に鎧の孤島・制限環境)まではヤーティに必須級でしたなｗｗｗｗ 活躍に感謝しつつ引退していただく以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 23 10 59) 解禁時は唯一の鋼等倍フェアリーヤケでしたからなｗｗｗ サザン受けはこいつでしたなｗｗｗ まあそのサザンが減りましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 01 48 04) ドヒドイデやナットレイなどの安直な後出しを許さないという点は好きですなｗｗｗ もしレヒレがサイキネ使えていたなら我も評価していませんでしたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-07-01 15 35 10) ●ウーラオス　ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし +ウーラオス（いちげき）が議論対象に追加されるまでのコメントですなｗｗｗ 降格候補に一撃ヤーラオスを提案しますなｗｗｗ選出できる構築が少なく、この環境では採用する枠がないためですなｗｗｗ役割が受けポケとドラパバンギしかなく、それ以外の殆どの上位ポケモンに対面不利ですなｗｗｗ拠って受け回しでない構築相手には、実質5体で戦う羽目になってしまいますなｗｗｗ流石に受け回しには強いですが、そのためだけにこいつを入れるぐらいなら、より汎用性の高いヤッシやヤッチを入れた方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-29 15 24 44) ヤンダーやヤンドのとんボルから鉢巻強打ぶっぱムーブは雑に強くて気持ちいいですが論理的かと言われると諸説ですなｗｗｗ個人的には対面性能が高くて腐りづらいが純粋な役割範囲はヤラヤラに劣り、また鉢巻をほぼ専有するので構築が難しいヤケ、という印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-29 15 35 30) 正直一撃ヤーラオスは火力高いボケモンをヤケモン仕様で使ってるだけな感じが否めませんなｗｗｗ強い事は強いのですが受けとバンギ以外に受け出しが出来ないヤケモンってどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-29 17 19 15) ちろん最上位のアタッカー勢に役割持てないのが痛いですが受け構築のポケモンをほぼ例外なくぶん殴ってくれるために残す意義はあると思いますなｗｗｗ有利な相手の都合上あんまりヤケモン感がないのは納得ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-29 18 03 14) 明確に役割はありますので降格の必要まではないと思いますなｗｗｗ S切って耐久確保したウーラオスの1つの型って感じでヤケモン感ないのは上に同じですがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-29 18 22 17) 我も30戦くらい一撃ヤーラ入れたヤーティ使いましたが、選出できたのは5戦くらいでしたなｗｗｗその5戦はどれも相手は受け寄りのパーティでしたぞｗｗｗ受けに対して明確に役割を持てますが、 - 名無しさん (2021-05-30 17 55 43) 途中で送信されてしまいましたなｗｗｗ受けに役割を持てますが、現環境はその受けが少なさすぎるんですなｗｗｗ正直ピンポイントすぎて現環境では落第してもおかしくないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-30 17 58 41) 一撃ヤーラオスは意見が割れているので、議論対象に追加くらいはしてもいいと思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-30 18 11 50) では一撃ヤーラオスも降格候補に追加してよろしいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-30 18 20 12) 良いと思いますなｗｗｗ冠環境は環境上位に強くないと単独性能が高くても入れる枠がないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-30 18 50 41) むしろ環境に刺さっていないのに単体性能を理由に残すとなるとヤティ姉妹もヤザンも復帰させるべきですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-30 19 44 09) +... 追加やつですなｗｗｗ ただ我としては残留派ですなｗｗｗｗ 少ないとはいえ受けは対策が薄くなれば詰みかねない相手ですし対策枠として一定の有用性があると考えていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-30 23 58 42) 7世代のメガヤラを彷彿とさせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 00 59 22) 非常に判断が難しいヤケモンですなｗｗｗ 鎧の時から受け出し性能は高くない(同タイプのヤルズキンに劣っている)という評価でしたが、異常と言っても過言ではない破壊力と対受け構築の性能が評価されての昇格でしたからなｗｗｗ 当時は連撃の方が主流で一撃は開拓が進んでいなかったとか、鉢巻が今ほど多くは無かったとか、そういう異教徒事情の影響もあり強かった部分はあると思いますがなｗｗｗ ただ現在でも安定して受けられるポケモンではなく、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させるという論理の基本には合致していると思うので悩みますぞｗｗｗ レンタルではなく構築案のレベルでも良いので、こいつを採用したヤーティの素案が欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 01 57 19) 一撃ヤーラオス使ってみましたぞｗｗｗですのでその使用感を書かせていただきますなｗｗｗ長文になってしまいますが読んでいただけると幸いですなｗｗｗ まずはよかった点ですなｗｗｗ ①超火力・広範囲による崩し性能 やはりこいつを使う上での一番の魅力がこれでしょうなｗｗｗ 一致技が等倍以上で通る相手には鉢巻一致技で大抵確1～2が取れますし、毒突きやアイヘにより安易なフェアリーの後出しも許しませんぞｗｗｗ 特に破壊力を実感したのは、シャワーズを鉢巻強打で確1にした場面ですぞｗｗｗいくらヤーラとはいえ、受け相手を一撃で倒せるとは思っていなかったため驚きましたぞｗｗｗ ②強烈な選出誘導能力 ウーラオスはトップメタなだけあって相手にも警戒されるのか、それを意識した選出をされることが多かったですなｗｗｗ 例えば、山田軸のヤーティはポリ2を強く呼ぶのですが、こいつを入れるだけでポリ2がほとんど選出されなくなるのですなｗｗｗ厄介な1匹なだけにこれは嬉しい点ですぞｗｗｗ 逆にレヒレ等のフェアリーは強く呼ぶため、選出の指標にしやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 03 29 26) 次によくなかった点ですなｗｗｗ ①選出機会の少なさ 現環境に役割対象が少なすぎますぞｗｗｗ環境で一番よく見かける役割対象はドラパですが、今回使ったヤーティはかなりドラパに厚くなっており、ほかの役割対象がいないヤーラの選出は見送り…となる場面が多かったですなｗｗｗ また、こいつを採用した最大の理由は対受け構築ですが、我が使った時には結局一度も当たりませんでしたなｗｗｗそれゆえ、出せる場面がかなり少なかったですぞｗｗｗもっと構築を工夫すれば出せる機会を増やせるのかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 03 33 17) ②構築の難しさ おそらくこいつを使う上での1番の問題点がこれですなｗｗｗよくなかった点①でも多少触れましたが、とにかくヤーティ構築が難しいのですなｗｗｗ まずウーラ対策枠ですが、役割の被るヤッシはダメ、鉢巻を取り合うブルルも入れられない…と考えるとレヒレやヤリルリしか入らず、必然的に雷パン持ちウーラが重くなりますなｗｗｗ我は普段ウーラの対処をヤッシに任せていたため、対ウーラの安定度の低下はかなり気になるものでしたなｗｗｗ また、先ほどレヒレを強く呼ぶと書きましたが、こいつは鉢巻を占有するため、そのレヒレに再安定のヤットを入れられないのも無視できないデメリットですぞｗｗｗ我はヤビゴンで相手していましたが、怒り持ちにダメージレースに負けたり、鉄壁持ちに詰まされたりと、安定とは程遠いものでしたなｗｗｗ選出が読めているのに安定した処理ができないのは非常に気になりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 03 34 58) 長くなった＆大量の投稿になりましたが、我の結論としては現環境のこいつは微妙だと感じましたぞｗｗｗこいつの崩し性能は確かに魅力的ですが、構築の歪みを生じさせてまで採用したいとは思いませんでしたなｗｗｗですが我の構築やプレイングは正直あまり良いものではなかったため、強く降格を推すほどではありませんがなｗｗｗ 最後まで見てくださった方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 03 36 23) ↑5　我はヤーラ＠鉢巻、山田＠珠、レヒレ＠眼鏡、野菜＠帯、ヤビゴン＠スカーフ、ヤード＠木炭　で運用していましたぞｗｗ ですが地面の一貫性が凄まじく、正直おすすめできませんなｗｗｗ一応、ガブバンギあたりに対面負けしないように組んだつもりではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 03 49 46) ↑言い忘れていましたが我は↑2～5の使用感を書いた者ですなｗｗｗ 大量の投稿になってしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 03 52 53) 20戦した使用感を投稿しますなｗｗｗ 並びはヤーラ野菜レヒレ山田ウォッシュヤットですなｗｗｗ 実際に選出したのは4、5戦でしたかなｗｗｗ 役割が受けポケとドラパバンギしかなく、それ以外の多くの上位ポケモンに弱点を突かれるために不利となることがこいつの問題点でしたなｗｗｗ 対面的な構築へは役割に乏しいため、そういった相手には選出時点で対応力が低くなり、選出択や特定ヤケの過労死などが増えたように感じましたなｗｗｗ 格闘枠をこいつに任せているために、対面のピン差しポリ2に選出択が発生し、そのまま崩された試合も幾つかありましたなｗｗｗ 総じてこいつを入れることに因る構築上の不利が目立ちましたかなｗｗｗ 受け回しへの破壊力自体は見事なものでしたが、その遭遇率などを考えると、1枠と鉢巻を融通してまでやるようなことではないと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 06 53 34) ウーラオスかガラガラ辺りが居ないと受けが重いですな -- 名無しさん (2021-05-31 15 48 02) 5月にヤーラオス入り構築を使い順位5000～15000位で76試合して選出は29回、その内勝ちが18で負けが11でしたなｗｗｗ ポリ2ドヒドラッキーナットバンギドラパあたりが2体以上いたら選出していましたなｗｗｗ 強み弱みは既に挙がっていますが降格するほど弱いとは思いませんでしたなｗｗｗウーラオス対策枠はプレートブルルでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-06 01 08 36) ↑使用感やつですぞｗｗｗ ですが試合数に対して選出回数が少ないですなｗｗｗ補完枠のポケモンなので4割近くあれば十分な気もしますがなｗｗｗ 特殊ドラパがだいぶ減ったのでヤケモンの中ではドラパを見れるほうであり、確１をダイマ相手でも狙いやすいのはヤリルリ同様確かな強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-06 01 25 54) リンクがつながっていなかったため繋げておきましたぞｗｗｗ それはそれとして、現状ドラパは物理しかいないため、特殊ドラパに対応するために物理耐久を削ってしまっているドラパルト意識を消すべきかと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-06 04 31 07) データでは臆病or控え目が5月は約25%、6月は20%ですなｗｗｗドラパは環境によって型の変動が激しいポケモンなので消さなくともいいかと思いますなｗｗｗ 「現在は物理が主流なので非推奨」の記述をするか、消すのではなくコメントアウトしておくのはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-06 10 45 01) ↑表現を誤りましたなｗｗｗCOという意味でしたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ しかし非推奨と書くのは確かにありですなｗｗｗそちらにしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-06 14 33 49) ついでに環境にサザンドラがいないのでそこの部分も削って良いと思いますぞｗｗｗ 非推奨の文言を加えると長くなりすぎますしなｗｗｗ ↑5使用感の提出感謝ですなｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-06 14 54 41) ●ジバコイル　落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ +ヤバコイルが議論対象に追加されるまでのコメントですなｗｗｗ 28日になったので議論対象の追加を提案させていただきますなｗｗｗ議題に上げたいのはヤバコイルですぞｗｗｗ妖耐性がある高火力電気ヤケモンとして捉えれば差別化は出来ていますが、鋼部分が妖耐性にしか活きていない鋼ヤケモンとして見ると見劣りするという印象を受けましたなｗｗｗ鋼の弱点が丸出しという問題点がここにきて響いているように見受けられますぞｗｗｗ不利な相手であるガブの増加、S下降を掛けるのが主流になったポリ2などを考慮した上で、ヤケモンとして残留するにしろ落第するにしろ一度議論を交えた方が良いと判断しますなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 00 26 20) 荒れやすい話題ですがヤバコについては正直チョッキ持たせた方が役割持てる、といった感じでしたぞｗｗｗレヒレウツロに安定し、合わせダイマ必須ですがメテビダイマカグヤに勝てるようになる、といった感じですなｗｗｗしかし火力が足りない場面も多いのでチョッキヤケ化は厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 10 57 15) 一応指数的にはアナライズ込みでテテフを超えるので、火力自体はありますなｗｗｗどちらかといえば、想定されやすいチョッキなので受けられてしまうことの方が問題でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 12 23 07) ヒトム同様カグヤが受からないせいでパーティ構築が難しすぎますなｗｗｗ火力はあるもののポリ2程度しか魅力的な役割対象がおらず、そのポリ2もD振りには安定しませんなｗｗｗメガネでも先手を取ると確二を取れず、後攻でも外すまで粘られやすい上に地面への引きが怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 12 47 25) この耐性でカグヤウツロが受からないのが構築難易度を非常に高める最大の問題点なんですなｗｗｗウツロ対策はヤビゴンと落第生のヤドクインを除けば鋼しかいませんし、カグヤ対策は電気ヤケモンかヤードランを入れることになりますから、こいつ入りだと電気と鋼が両方二体という状況になってもおかしくありませんぞｗｗｗ格闘や地面に対して弱いヤーティになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 13 10 33) +... 耐性から環境に刺さっているのではないかと思い何度か選出してみましたが、耐久が足りていないように感じましたなｗｗｗ レヒレに後出ししてもダイマきられてダイストであえなく撃沈...といったパターンが多かったですなｗｗｗプレイング次第でもう少し活躍させられそうではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 18 21 08) とにもかくにも構築難易度が群を抜いて高いですなｗｗｗ スペック自体はそれなりで環境への刺さりが悪くなくとも、ウツロイドとテッカグヤのことを考えると構築に入れ辛い事この上ありませんぞｗｗｗ 火力自体は魅力なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 18 54 25) メジャーな地面のカバを一撃で落とせないのが辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 20 30 08) 皆様の意見的にこのままだと落第なので、今更言うのもアレですが鋼に碌な役割対象がいない時点でもはや磁力型はあり得なくしてもいいと思いますなｗｗｗｗ どう考えてもアナライズを失うのに見合ってませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 23 12 43) 我も磁力型はありえないとすることに賛成しますぞｗｗｗ 次の世代で役割対象となる鋼が出てきたらロジックし直せば良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 23 49 18) めざパが消えムドーもいない時点でさすがに役に立たなすぎると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 00 42 50) 以前から不要と言われている上、反対意見もないので磁力型を削除しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-30 12 19 25) ところでギャラは地震が24%越えてる上に採用率五位なのでよくてやや有利ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 19 31 44) 30%未満ではありますし、ギャラ自体そこまで多いポケモンでも無いので有利のままで良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-31 22 35 20) ●マリルリ　ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく +... 現在我が使っているのはゴツメを持たせた型ですなｗｗｗ ほかの水フェアリーにゴツメを持たせることを考えると，アシレはBの低さから対ウーラが安定せず，レヒレは神器を回さないと火力が悲惨ですなｗｗｗ その点マリルリはある程度汎用性を持たせたまま運用できる型として差別化可能だと思いますぞｗｗｗ シーズン10時点で「火力の出るクッション」「役割論理的な強みではない」という総評は出ていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 01 41 35) B振りすればH振りレヒレに近い物理耐久を得られるので案外アリかもしれませんなｗｗｗｗ 特殊方面の役割対象がそこまでおらず、また鉢巻一致技で受け出しされるサンダーを振り方次第で一撃で持っていけるのはレヒレにはない明確な強みですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 14 00 48) こいつ自身はヤケモンとして十分な性能はあるように思ったのですが、敢えてレヒレではなくこいつを使うメリットがどうにも感じられませんでしたなｗｗｗ D方面の薄さや鬼火()が効果抜群な点から、レヒレよりドラパに安定しない点も気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 22 29 33) ナットレイで止まらないのは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 23 29 41) 馬鹿力によりナットレイで止まらない、鋼打点があるおかげで物理ダイマエースとも殴り合えるというのは他の2体との差別点になりますなｗｗｗ ダイスチルでB上昇を狙えるのもそうですし、ASダイマミミッキュを持ち物込みで確1、それが無くても珠ダメ圏内に押し込めますぞｗｗｗ 現状ヤーティで妖枠を組み込む際に、レヒレがファーストチョイスになるのはわかりますが ・物理と特殊の差 ・技範囲の違い ・神器必須でも無い などの点から十分ヤーティに組み込む候補に上がると思いましたなｗｗｗ 逆にこのあたりがはっきりしないヤシレーヌはレヒレに枠を奪われ易いですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2021-05-27 11 16 21) ↑改行過多で見づらくしてしまってすみませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 11 19 25) ↑改行はページ編集から減らしておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 19 27 59) ドラパルトは現在鬼火搭載率が2割切ってるのと、特殊技も一番高い大文字が13.6%で特殊型自体が少ないですなｗｗｗｗ しかもレヒレのダイフェアリーでは耐久無振りドラパ確2なのに対し、ヤリルリは確1なのでそこは大きな差別化点ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 22 04 59) 平凡な耐久と低いS（）ですぐ過労死しますなｗｗｗ レヒレのほうが使いやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 04 00 47) レヒレ以外に眼鏡を持たせたいヤケモンが居る時には候補に挙げられますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 12 10 07) AB振り@ゴツメで使っていますが残留だと思いますなｗｗｗレヒレの壁が厚いものの十分差別化はできていますなｗｗｗ 火力不足は否めませんがそれでもゴツメの恩恵は大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 15 50 07) ヤリルリにゴツメってそもそもアリなんですかなｗｗｗというかゴツメありきでヤケモンというのは性能としてどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 19 09 04) ヤリルリにゴツメ持たせるくらいなら素直にヤッシブーンにゴツメ持たせた方が良いと思いますなｗｗｗ 折角の水妖の攻撃性能を活かさないのであれば使う理由に乏しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 19 19 46) よく勘違いされているように思いますが、差別化できるのとヤケモンとして残留するのは少し違うと思いますぞｗｗｗ 強ヤケのレヒレやヤッシに勝る明確な強みがなければ使う必要がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 19 28 34) レヒレはともかくマッシブーンは耐性や耐久的に全くの別物ではありませんかなｗｗｗ 役割対象もラオス以外ほぼ被ってませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 20 33 02) 最大の役割対象がウーラだから致し方ない部分はあると思いますぞｗｗｗヤリルリの耐久でゴツメを持つのは正直ありえないと思いますぞｗｗｗ正直ダメージレースに勝つというよりかは襷つぶし程度にしかなりませんしご自慢の火力もゴツメヤリルリは眼鏡レヒレに負けますしなｗｗｗギリギリでも繰り出せる耐久は確保しているのだからハチマキ持たせてさっさとサイクル崩しにかかったほうがこいつの強みにつながりやすいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 21 04 59) ヤャラやヤンド、ヤッシと違い異教徒と技範囲があまり変わらず、いじっぱりA252が基本とされるヤリルリにゴツメを持たせても想定通りの負担しかかからなそうですなｗｗｗ タスキが潰れるのが想定外というのはあるとは思いますが役割論理で使うべき戦法ではないように思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 21 53 54) レヒレとの差別化点は火力なので、できれば鉢巻を持たせたいですなｗｗｗｗ 逆に耐久に関しては特殊の役割対象がそこまでおらず、B振りヤリルリとH振りレヒレが同程度の物理耐久なので、耐久面に関してはそこまでの問題ではなさそうですが、皆様はどのようなお考えですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 23 09 46) レヒレより耐久が低いと思い込んでいましたが同程度の物理耐久があるんですなｗｗｗ ウオノラとの役割関係をレヒレ同様のようきスカーフエラがみに受けだし可能なやや有利としておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-28 23 25 14) Ｂ方面に関してはそれなりに足りていると思いますが効率重視よりもポリ2が重くなることに注意ですなぞｗｗｗ受け出しを許しやすい上DLが発動すると後ろにも結構な負担がかかってしまいますなｗｗｗ火力に関しては鉢巻けばよい火力なのですがＨＢサンダーには注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 00 10 29) 05-28 15 50 07の者ですが今回の議論でゴツメの使用感を載せるのは適切ではなかったですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ普通のヤリルリが現環境で通じるかを論ずるべきでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 10 20 00) 別に論理的にありえるアイテムなので別に問題無いと思いますなｗｗｗゴツメ持たなきゃヤケ足り得ないなんて話もしてないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 13 42 48) ヤリルリのゴツメはタスキ潰しと引き換えに火力低下のデメリットが大きいためチョッキのように別の議論が必要となると思いますぞｗｗｗ 今回は一旦議論対象から外すべきだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 13 57 31) ゴツメを持たなくてもヤケモン足り得るならゴツメの話をする必要は無いですなｗｗｗ ヤリルリの議論はあくまでもヤトリックの方々も参加するものですからなｗｗｗ ゴツメ前提の役割はありえませんし、素直に鉢巻等火力強化アイテムを想定した議論をする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 14 07 08) ダイドラ無効でダイマドラパルトを確1に出来るのは評価できると思いますぞｗｗｗ レヒレではどう足掻いても2発必要ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-29 14 43 27) レヒレはカバルドンをどんな振り方であっても眼鏡ドロポンで確1にできますが、ヤリルリだとHBあたりには鉢巻アクブレすら確2にされ、素早さも負けている可能性があるのは懸念点ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-30 18 25 23) ↑アクアブレイクはありえませんぞｗｗｗ とはいえアクアテールでも低乱1ですからHBカバに何もさせず倒すのはほぼ無理ですなｗｗｗ レヒレはミストFで眠りも無効にできますから対カバに関してはマリルリは完敗ですなｗｗｗ ほかの方がおっしゃっている通り、レヒレにない火力や格闘や地面といった技範囲でどこまで差別化可能なのかが課題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-30 18 37 43) ↑改行コマンドがやたらと入れられていたので見やすくしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-30 21 38 41) まとめると、 肯定意見 ・ABヤリルリとHCレヒレはあまり物理耐久差がない ・特殊耐久はだいぶ違うが、そもそも水妖は特殊の役割対象が少ない ・持ち物選択の幅(レヒレはほぼ眼鏡固定) ・格闘技による対ナットレイ性能 ・味方のドラゴン技を妨害しない(テレパシーレヒレでも同じなのでこれは微妙) ・火力(鉢巻一致技で無振りサンダー超高乱1、無振りダイマドラパも鉢巻じゃれorダイフェアリーで確1) 否定意見 ・ミストフィールドを貼れない(これがあると異教徒竜に構築単位で厚くなれる) ・対カバルドン性能(MFを貼れない、HBを確1にできない) ・鈍足 あたりですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-30 22 24 56) そういえばヤリルリは相性のいいヤケモンが空欄のままとなっていますが、山田とヤンドを追加しても良いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-01 19 04 00) ↑良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-01 20 30 45) レヒレと比較すると優先度が下がるというだけで、差別化はできていますし、SM時代の1軍レヒレ2軍ヤリルリ時代と立ち位置は変わっていないように思えますなｗｗｗ -- ななし (2021-06-02 09 06 40) ヤリルリとレヒレの立ち位置は、67世代の鉢巻Zクリ通常ヤンギラスとメガヤンギラスくらいのものですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-02 10 29 47) ↑と比べると眼鏡は重要度が下がることが議論点になりますかなｗｗｗ 現環境の水妖の選出率の高さからヤリルリ+眼鏡ヤケより眼鏡レヒレにして他のヤケはタイプ強化アイテム等の方が強い、となってしまいがちですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-02 18 11 23) ヤンダー山田などヤーティでの採用率が高くて眼鏡が欲しいヤケモンもいますしレヒレでは無くヤリルリの方が必要になることもあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-02 19 22 21) 持ち物についてですが、(おそらく)鉢巻が理想としてその他の場合は雫推奨になってますが、どうなんでしょうかな？ｗｗｗ カバに対しては雫ではH252に対しても少々不足するようですし、馬車は元々雫なんかなくても確殺ですなｗｗｗ 現在では特に両ラオスウオノラを意識する立ち位置な気がしますし、こちらへの繰り出し時を想定した持ち物でも悪くない気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-12 13 11 22) ヤシレは確かダルマへの遂行に問題が生じるから雫推奨だったと思いますが、ヤリルリの雫推奨はどうしてでしたかなｗｗｗ 今の環境だったらせいれいプレートでも良いような気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-13 12 34 58) ●メタグロス　落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル +メタグロスが議論対象に追加されるまでのコメントですなｗｗｗ 作成やつですなｗｗｗ追加されそうなのは降格候補にグロスとブルル、昇格候補に姉やドータクン、ゲロゲ辺りですかなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-26 01 23 34) 我はヤタグロスについて議論したいですなｗｗｗその理由は超の耐性が環境で生きにくいことですなｗｗｗドラン等に比べて特性によりダイマ技や威嚇に対しても遂行が安定する利点もありますが、それ以上に環境に蔓延する悪や霊に選出を縛られやすいと感じますなｗｗｗ固有の役割はありますが激戦区の鋼枠に入れる余裕があるか微妙な節がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 00 55 12) 超耐性が活きにくいのは同意しますが、悪や霊に選出を縛られやすいという部分はそこまででもないと思いますなｗｗｗグロスに後出し出来る霊・悪自体は限られていますし、バンギやオーロンゲなんかは対面有利ですぞｗｗｗ600族だけあって素のスペックが高いので選出しても腐ることが少なく、過去世代と比べれば衰えたとはいえ今でも十分なレベルだと我は思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 17 20 08) 役割範囲が狭めで枠を割きたい場面が少なく思いますなｗｗｗ対面性能は高いのは分かりますがヤケモンとしての強さがあるかといわれると微妙なように思いますなｗｗｗヤシレとヒトムはほぼ議論が決着していますし怪しいなら議論対象に追加するという方針でも良さそうに思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2021-05-28 18 13 32) 初期は多かったウツロも中堅程度に落ち着き、元々狭かった役割が更に狭まりましたなｗｗｗ既に言われていますが構築に入れる余裕もないですし議論行きは順当だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-01 01 34 22) 多少順位が落ちただけでさも環境から消えたかなように捉えられてしまうような表現は良くないですなｗｗｗ数は減ったもののまだまだ遭遇し、未対策では壊滅的損害を受ける相手ですぞｗｗｗこいつは持ち物や技次第でポリ2やツルギなどを相手に出来ることは変わっていないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-01 14 25 09) など「も」ですなｗｗｗ誤字はありえないｗｗｗつまるところ役割範囲に独自性と少なからずの有用性はあるということですなｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-01 14 27 00) グロスの議論はログを見ても単独での強さは認められるものの構築上で有用かどうかはっきりしないままですなｗｗｗ明確に意見を持っている人が賛否どちらも少なく迷った上でどちらかに入れる、という人も多いためあまり論理的な結論が得られていませんなｗｗｗ再議論するかどうかはともかく、有用性がはっきりしないまま決定してしまった問題点はあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-05 12 31 07) 少なくともグロスは否定的な意見が多いですし追加ではダメなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-06 08 38 49) 最初の提案コメントが流れてしまったのでメタグロスの降格案について再度細かなロジックを絡めて書いておきますなｗｗｗｗさすがに使わずに…というのも良くないと思ったため、後半で我が使ったヤーティでの使用感も述べておきますぞｗｗｗまず、冠追加後議論でヤケモンになったから必要無いのではないか？という指摘もあるとおもいますなｗｗｗｗこれに関しては一つ問題点があり、上にもあるように単体性能こそ評価されていますが当時の議論でも漠然としたメリットが多く、あまり実用性が考察されないまま決定してしまった点が大きいとみられますなｗｗｗ全体としてロジック・データ不足の面もあるとは思いますなｗｗｗｗこのため、メタグロスの場合はこの点を改めて議論する意義が十分にあると考えられ、そのために提案した次第ですぞｗｗｗ次に、ログにてグロスの利点として挙げられていたのはダイママンダへの遂行、対ウツロイド性能ですなｗｗｗ(ここに貼ると文字数がさらに増えるため、各自で確認していただきたいですなｗｗｗ)このうち対マンダはウツロイド以上に数を減らしていること、現時点でラプラスやクレセリアよりも低い39位ですなｗｗｗ物理特殊でそれぞれ3割ほど存在する地震大文字を受出しで喰らわない必要性があり、そうでない場合でもダイマが必須な事等から「そこまで多くない相手でなおかつ受出しも安定するわけではない」という状況であるといえますなｗｗｗ前者の使用率に関しては上で話されている通り、10数位程度の変化では大きく議論する必要はないでしょうが、後者の問題は厳しい点があると思いますなｗｗｗこれでは役割として微妙、良くてやや有利止まりと言わざるを得ないと感じますぞｗｗｗそして対ウツロですが、これ自体は別に同じ鋼のヤットヤンデでも同等の仕事ができますなｗｗｗかつこれらは対ボボッキュ、後者は対アーゴファイヤーの仕事もできるため総じて役割範囲の広さで差をつけられてますなｗｗｗこれらにできないこととして鉢巻を持つことでポリ2やツルギもみられますが、これも後述する問題がありますなｗｗｗそしてグロスの単体性能ですが、耐久・耐性面としては鋼の耐性祭りと600族による種族値の暴力は純粋に強みであり、ヤャットでもこれを評価する声は多かったですなｗｗｗ一方で課題もあり、特に超耐性の活きにくさが問題ですなｗｗｗ超の一番の役割は格闘ですが環境の格闘はほぼ死滅し、生き残っているのは馬車とウーラとフェロぐらいですぞｗｗｗしかし鋼ゆえに馬車は炎が受からず、超ゆえに一撃は受からないため、実質この耐性が活きるのは連撃とフェロぐらいですなｗｗｗ超・毒耐性は同様にアタッカーが少ない上に他の鋼でも基本受かるのであまり関係ないですなｗｗｗｗまた現環境において竜を受ける場合、最低でもサブウエポン採用率の多い地か炎のどっちかが受かって欲しく、そのどちらもダイマ切らないと厳しいメタグロスは耐性がやや不足していると感じられましたなｗｗｗ他の鋼ヤケはヤットカグヤは地が受かり、ドランヤンデはダイマ切らずとも竜炎を受けに行けるため、役割が広めですなｗｗｗご存知の通り鋼ヤケはハイスペック揃いであり、これらを差し置いてグロスを採用したい状況は少ないと考えますなｗｗｗそして攻撃面ですなｗｗｗこれに関してはログにもある通りA135という優秀な数値に対し、最大威力が一致コメパンの135止まりという課題が指摘されていますなｗｗｗこの辺りをダイマでごまかしに行くことでこの問題に対してある程度のフォローはできていますなｗｗｗしかしその場合、鉢巻とのかみ合いの悪さが生まれてしまいますぞｗｗｗ火力アイテムなしのダイマ技では物理受けに凌がれたり、ダイマ合戦に競り負けてしまうリスクも生まれますなｗｗｗｗ結果的にダイマ適性が高いにもかかわらず、先に述べた固有の役割を保とうとすると鉢巻が必須というジレンマができていますぞｗｗｗｗさらに交代先への負担という点でも課題がありますなｗｗｗ鋼を受けに来る相手に一致思念(120)の等倍程度では大した負担になりにくい相手も多いんですなｗｗｗマンダやヤンダーの雷暴風などアイテム抜きで165ですからなｗｗｗちなみにちょっと話は逸れますが思念も撃ち所が狭いですなｗｗｗ珠以上があればヘドロ込みでドヒドを２確にできますが地震と確定数が変わらないんですなｗｗｗアーゴも同じですぞｗｗｗウーラオスに関しては一撃だとスカされてしまいますし、こいつ自体が一撃を強く呼びますなｗｗｗ結果として、コメパンと地震の使い分け+サブウエポンで十分であまり強みを感じませんでしたなｗｗｗまとめますと「ダイマをして遂行したい相手が多い割に、ダイマと噛み合わない鉢巻がないと他の鋼に対して固有の役割を持ちづらい」「鉢巻枠を工面しないと火力が微妙で、交代先に強い負担を強いることが難しい」「鋼ヤケ枠はヤットドランカグヤヤンデ(＋補完枠のドリュ)の層が厚くこれらを差し置いて採用する旨味に乏しい」という問題があり、ヤケモンとしては厳しいとロジックしますぞｗｗｗ最後に我の使用したヤーティを貼っておきますなｗｗｗヤーマンダ＠珠 確定4種ヤッシブーン＠ゴツメ インファ/冷パン/吸血/Wウィングヤプ・レヒレ＠メガネ 確定4種ヤタグロス＠鉢巻 コメパン/思念/冷パン/地震ヤビゴン＠シルク キック/ダスシュ/DD/スタンプヤードラン＠帯 ヤバヒ/ラスカノ/だいちか/悪波今シーズンになって組んだばかりの型であるため、そこまで対戦数は稼げていませんなｗｗｗ62戦中43勝19敗ですなｗｗｗギリギリ3桁には辿り着けていませんなｗｗｗグロスを選出したのは12戦で勝った試合は5戦でしたなｗｗｗやはりちょい足りない耐性故に役割が浮きやすいのが気になりましたなｗｗｗ積まない物理受け系統は鉢巻のおかげで処理できましたが、積まれて対処できなくなるケースもまあまあありましたなｗｗｗ重くなりがちなポリ2に甘えた請け出しを許さないのは強みでしたかなｗｗｗｗ使っててもっとも感じるのはやはり「これヤンデだったら受かっててたなぁ」とか「ここヤットのジャイボなら落とせてたなぁ」と言った他の鋼ヤケとの比較でしたなｗｗｗ余談ですが我は7世代で色ダンバルを見つけてそのフォルムに魅了され、以来ずっとグロスを愛用していましたが、流石にヤケモンで使うことに限界を感じてきましたなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ読んでいただいた方は感謝以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-07 19 53 58) 使用感感謝以外ありえないｗｗｗ貴殿の成績も優秀ですなｗｗｗしかしヤタの性能を明文化すると厳しいものの多さが目立ってしまいますなｗｗｗ現在はエスパーが攻防共にかなり足を引っ張っていて、格闘耐性も活きにくいのでしょうなｗｗｗ対カイリューもほのおパンツが鋼への役割破壊技で一番所持率が高く（これを書いている時点で38.1%ですなｗｗｗ）地震と馬鹿力は2つ合わせても25.5%と比較的少なく、ヤンギやヤンデの方が安定して役割を持ちやすいのもつらいですなｗｗｗ- 名無しさん (2021-06-07 22 04 40) 詳細な使用感感謝ですなｗｗｗ我も使用しましたが同じような感想ですなｗｗｗ鉢巻を巻かないと火力出ない癖にダイマしないと遂行できない相手が多いのは微妙でしたなｗｗｗヤットと違い明確にポリ2に有利なのは評価できますがそれ以外微妙でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-07 22 42 55) 追記ですが環境の具合見てちょいちょいアムハンと地震入れ替えているので、使用ヤーティの地震とアムハン入りの使用感が同居している点はご留意いただきたいですなｗｗｗあとは思念も選択技でいいような気がしなくもないですなｗｗｗ今その議論やると収拾つかなくりますし、まだまだやることも多いのでこの辺はまた別の機会でいいと思いますがなｗｗｗ - 木主 (2021-06-07 23 12 16) このままだとまたグロスの提案が流れていきそうですぞｗｗｗ詳細な使用感の提出もありましたし、先の議論ではロジック不足な部分があるという意見もありますので、とりあえず落とすにしても残すにしても議論対象として定めた方が良いと思うのですが如何ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-08 12 34 27)追加でいいと思いますぞｗｗｗ反対意見が出るならそれこそ議論に回すべきですからなｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-08 13 10 01) 議論行きに賛成ですなｗｗｗ降格派が漠然と考えていたグロスの欠点が使用感により具体的になったと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2021-06-08 19 42 29) +... 要りませんなｗｗｗヤットでやけですなｗｗｗボザンと仲良くベンチを温める以外あり得ないｗｗｗ大体本当にポリ2カイリューナットレイに勝てるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 20 36 55) アムハンがあればナットは余裕ですなｗｗｗこれはロジックする必要はないと思いますぞｗｗｗ 問題はポリ2カイリューですなｗｗｗ前者は特殊方面に厚い個体が増えているのでまだ何とかなるといえますが後者には炎パン持ちがそれなりにいる以上明確に役割を持てているのかはいささか疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 12 40) そしてグロスの単体性能ですが、耐久・耐性面としては鋼の耐性祭りと600族による種族値の暴力は純粋に強みであり、 ヤャットでもこれを評価する声は多かったですなｗｗｗ一方で課題もあり、特に超耐性の活きにくさが問題ですなｗｗｗ 超の一番の役割は格闘ですが環境の格闘はほぼ死滅し、生き残っているのは馬車とウーラとフェロぐらいですぞｗｗｗ しかし鋼ゆえに馬車は炎が受からず、超ゆえに一撃は受からないため、実質この耐性が活きるのは連撃とフェロぐらいですなｗｗｗ とありますが、水ラオスとフェロ相手にグロスの耐性が活きる場面ってありますかなｗｗｗどちらも一致技が等倍で通ってしまう上にほぼ確2を取られてしまっているため、バレパン()を持つかかダイマを切らないと勝てないと思いますぞｗｗｗ また物理耐久も高めに見えるものの、HPが低いせいで威嚇や数値で受けに行けるヤャラ山田ヤッシにやや劣り、パッとしない印象ですなｗｗｗ ダイマ時は非常に強力なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 17 58) ナットレイは鉄壁を交代際に積まれてもいけるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 22 19) ↑4ロジックもせず不必要に馬鹿にするだけの言動は役割を持てませんぞｗｗｗ 追加後議論の際はダイマ時の強さとクリアボディのおかげでカイリュー・ボーマンダ等に安定しているのが評価ポイントとして挙げられていましたなｗｗｗ ただ現環境ではカイリューの炎パン採用が4割近くなり、厄介なボーマンダも消えた訳ではないとはいえ冠初期に比べてかなり数を減らしたのが問題ですかなｗｗｗ ポリ2は議論当時よりイカサマ持ちが減り、HDだったり物理技採用だったりが増えたのは追い風だと感じますぞｗｗｗ ただそれを差し引いても役割対象が広いとは言えず、耐久も決して高くはないという点が評価を下げますなｗｗｗ 役割を持ち辛いが持たれ辛いというジュラルドンやディアルガのような状態ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 29 15) 複合タイプに対して、片方のタイプは受けられてももう片方のタイプが受からないという状況はどんなポケモンにもあると思いますが、グロスの場合弱点がメジャー寄りなので特にこれが目立ちますぞｗｗｗ そのため耐性は多いものの、優秀な耐性を持つかと言われると疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 40 53) 鋼にとって同じく格闘を等倍にできる妖や飛に比べて超を複合する旨味が現環境では乏しいですなｗｗｗ 120くらいの物理超技があればそこら辺を飲んで使う価値は生まれたでしょうが所詮たらればですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 50 42) エスパーの主な役割は格闘ですからなｗｗｗこいつはそれが相殺されているため高火力格闘技に出せませんなｗｗｗ 一応カミツルギに悪技以外で弱点を突かれなくなってはいますがエスパーの利点は少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 21 58 12) 前作トップメタのテテフの凋落も痛いですなｗｗｗｗ もしワイドフォース習得していたら、超1/4も活かせていたと思えますなｗｗｗｗ そもそもヤティ姉妹ヤドラン然り、エスパーが環境に嫌われすぎていますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-08 22 31 37) ↑4だからナットカイリューポリ2に役割持てるんですかな？と疑問述べてますなｗｗｗ貴殿の方が役割持ててませんぞｗｗｗただ明確なロジックをしてなかったのは悪かったですなｗｗｗ 他にも優秀な鋼は多い、魅力的な役割対象が少ない、明確に役割持てると言えるのが現環境でドヒドピクシーマンダツルギくらいでナットポリ2カイリューウツロイドには疑問が残る、つまり役割対象がそもそも少ない、 つまり要らないと言うことですなｗｗｗ強いて言えばポリマンダ二匹を同時に見られるのはグロスくらいなのでこれを評価するかどうかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-09 00 05 39) 勝てるかはともかく一応ポリに勝てる前提でロジックしますが、取り巻きで勝てるのは１０匹中カイリューのみですなｗｗｗ 同居している場合以外は選出しにくく、対策としては物足りませんぞｗｗｗカイリューウツロ対策とするにも素直にヤンデでいいですなｗｗｗ 入れるだけでヤーティの穴をいたずらに広げるだけにしかなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-09 00 15 22) ↑2ものには言いようがあると言っているんですなｗｗｗ仮にも現在ヤケモンで、過去世代でも活躍していたポケモンを蔑むような言動は見ていて気持ちのいいものでは無いという話ですぞｗｗｗ ナット、ポリ2、カイリューを役割対象として見れるか疑問に残る。ポリ2マンダを同時に見れるという部分が評価を分けるという考えには同意しますなｗｗｗ 結局最大の役割対象はボーマンダですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-09 01 17 04) グロスが重要なのはポリ2とカイリューに役割を持ててそれ以外に需要な対象がいるかどうかといったところですなｗｗｗそれで件の2体ですが ポリ2→特殊受けの次に多いのは控えめポリ2。受けて返しにダメージは入れること自体はできるだろうがアナライズダイサンダーなどでポリ2にグロスが落とされた場合有利な相手のはずなのになぜか数の差で不利になる カイリュー→上でも挙げたがそもそも炎のパンツが4位。鉢巻しんそくに受け出しはできるけど弱保だと敵に塩を送ることになる。ダイマックスをすればさすがに有利(要ダイスチル)だがそれを強いられていることがあまりよろしくない とまあお世辞にも役割を持てているとは言い難いですなｗｗｗそれでは他の役割対象はというとtop30に絞るとドヒドイデが確実としてギリウツロ、アムハンでナット、エスパーのせいでゴリラは叩きが7割越えの2位なので無理という状況ですなｗｗｗ50位まで広げても正直鋼なら役割をもちやすい連中ばかりで＠1がぱっとしませんなｗｗｗよっぽどこれを覆さない限り残留は厳しく思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-09 01 23 52) 色々言い返したいですがまあその件は終わりにしますなｗｗｗ それはそれとして前世代のように素早さで誤魔化せなくなったのも痛いですなｗｗｗ ランドにかなり不利よりになりましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-09 06 16 31) コメパン思念(or地震)アムハン冷パンという遂行技だけの構成にすると、テッカグヤに何もできなくなるのが地味に辛いですなｗｗｗ ヤットなら叩きで弱体化が狙える、ヤンデなら(ややリスキーですが)ダイバーンで対抗できるので、これもヤタグロスを使っていると気になる点ですなｗｗｗ かといって上記の技抜いて雷パン入れるとせっかくの役割範囲が狭まり、もうヤタグロスを採用する意味が無くなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-10 21 42 13) そもそも雷パン入れてまでカグヤに何かできるようになる必要あるんですかなｗｗｗ カグヤとギャラ以外に刺さる相手が少なすぎるのでよほどそいつらが重くない限りは不要だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-10 22 38 46) ↑ 鉢巻ヤタグロスを使っていると、受け出ししてきたカグヤがどう動くかよく分からなくなりますなｗｗｗこれは我のプレイングが稚拙というのも確かですがなｗｗｗ メテビカグヤは隙を見せるとかなり面倒な相手なので、交代が読める場面で素早く処理するために雷パンが欲しくなる事は結構ありましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-12 09 44 29) ↑ ↑2の者ですが我もさっきちょっと回してきて、思いの他レヒレとかも飛んできたので無くはなかったですなｗｗｗ ヤタの役割範囲が採用技に依存しすぎているきらいがあってYTと要相談ですかなｗｗｗ 確定から思念切って（思念必須な役割対象がほぼいないんじゃないですかなｗｗｗ）地震か2色パンツ積んだ方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-13 04 27 22) 一応鉢巻でない場合最大打点が雷パンツだと特化ドヒドイデが確3になりますなｗｗｗ どうせカグヤ対策で電気が入るのでどうでもいいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-13 06 32 01) ●ロトム(ヒート)　落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ヒートロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう +... 降格をするほど弱くはないと思いますぞｗｗｗ痒いところに手が届く補完の優れたヤケモンですなｗｗｗ 現在厳しめなのは否定できませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 00 44 42) 未使用なので使った方にお聞きしたいのですが、こいつをヤーティに組み込む場合カグヤ対策はどのようにしているんですかなｗｗｗ 電気か炎のどちらかが二枚採用になると思うのですが、それだと構築単位で何かしらに穴が空きそうだと感じますぞｗｗｗ どういう構築の補完になっているのかが知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 03 00 20) タイプ上はサンダーに有利そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 17 52 51) ↑ですが、怪電波羽休めで粘られるので言うほど有利ではないんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 18 00 09) ↑2 珠ダイジェットで半分削られるためアタッカー相手でも微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 18 34 25) ↑計算するとサンダーが臆病の場合、ダイジェットは中乱2、控え目の場合高乱2でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-26 21 05 10) ↑5 2枚にするなら電気でしょうなｗｗｗ こいつの他に炎にすると水と岩の一環ができますなｗｗｗ 地面弱点をふゆうでカバーできてるので地に足ついてる電気とならそこまで構築での穴にはならないはずですぞｗｗｗ 使うなら炎枠寄りでボルチェンがあるのでサイクルもできて水に後出しされにくい炎枠といった感じではないですかなｗｗｗ サンダーが暴風と熱風があり技範囲としても優位がとれなくて、そのサンダーとは弱点被り気味で両採用しにくいので結局どちらかとなればサンダーに軍配が上がりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 11 04 58) カグヤ対策で組ませるなら一番はヤッチラじゃないですかなｗｗｗｗ 同じ電気タイプでありながら岩とドラゴン以外のお互いの弱点を補えていますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 11 38 58) 電気2枠にするとそもそも役割範囲の狭いヒトムを採用しなくても問題ないという状況になりそうですなｗｗｗ 浮いてる電気が欲しいだけならミトムやヤンダーもいますしなｗｗｗ カグヤ受けを入れないのが一番可能性がありそうに思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 20 46 13) 元一軍なだけのスペックはあると思うのですが、相手のサンダー受けについでのように止められるのがよろしくないですなｗｗｗ ヤンダーが苦手なブリザポスやマンムーに強めなのは偉いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 20 59 57) 初期環境とは打って変わってミトムと立場が逆転してしまいましたなｗｗｗ 差別化としては対草対電気ですが対電気性能がそれほど秀でているわけではないですし対草もわざわざこいつを使うほどではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-05-27 21 30 35) 対策が難しいどんかんボンムーに安定する事が最大の評価点ですかなｗｗｗ ミトムでも基本的に問題はないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-01 20 15 08) ↑遂行技がヤバヒでC↓↓から起点にされる可能性を考えると、むしろミトムの方が適任な気がしますなｗｗｗ 他の炎ヤケと異なりヒトム＝炎技がヤバヒであることがモロバレルですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-02 01 06 37) ブリザポスに対しては打点を持つヒトムの方が良いかと思いきや、チョッキや弱点保険を考えると安定とは言えず、ダイマ枯らしだけなら水ヤトムでも問題なく出来るので優位であるとは必ずしも言い切れないという点もありますなｗｗｗ ↑3の初期環境の水ヤトムと立場が逆転したという言葉が現状を実によく表していると感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-02 02 02 48) まだ少ししか使っていないので何とも言えませんが、ほのおタイプが足を引っ張っている、というか現環境ではヤトム使うなら水のほうが良いって感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-07 09 15 36) たらればはありえませんが、ダイマックス無しの環境であれば差別化点も活きたという感じがしますなｗｗｗ 役割対象自体は悪くなく、スペックも十分なので落とすのには少々抵抗がありますが、ミトム並びに他の電気ヤケを差し置く理由が本当に見つかりませんぞｗｗｗ ガラルダルマやキッス等の鎧環境以前で重要だった役割対象がもっと環境に居ればという感がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-07 12 20 04) 炎は耐性面で水に見劣りする点が多いのがネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-06-10 23 17 44) ■コメント欄 追加・削除の議論はこちらにお願いしますなｗｗｗ 剣盾第6回昇・降格議論/コメントログ ★書き込む前に +新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ +新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ +提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ +提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ また、今回の議論において環境は冠の雪原実装から大きく変わっていませんぞｗｗｗ そのため今回の議論では、新規提案は剣盾第5回昇・降格議論、剣盾冠の雪原追加後議論、剣盾冠の雪原追加後議論/2も合わせて読んだうえで行う以外ありえないｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - 剣盾冠の雪原追加後議論/2

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1570.html

  このページは旧ヤケモン候補のハ行～、新規候補のポケモンの議論を行っていましたなｗｗｗ ア行～ナ行の議論は剣盾冠の雪原追加後議論のページにありますなｗｗｗ + 目次 ■旧ヤケモン候補●ヒードラン　ヤケモン ●ファイヤー　ヤケモン ●ボーマンダ　ヤケモン ●マッシブーン　ヤケモン ●メタグロス　ヤケモン ●ラグラージ　落第 ●ラティアス　落第 ●ラティオス　落第 ●化身ランドロス　落第 ●霊獣ランドロス　ヤケモン ●レジアイス　ヤケモン ■旧チョッキヤケモン候補●カプ・テテフ　落第 ■昇格候補●ガラガラ（アローラのすがた）　昇格 ●ヤドラン　落第 ■コメント欄(ヤケモン候補一覧のページと共有) ■旧ヤケモン候補 ●ヒードラン　ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ + ... ヤケモンであることには全く異論ないですがやや不利対面が増えた気もしますぞｗｗｗ 強力ですが少し構築は選ぶようになりましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 19 36 44) 広い役割範囲で軸となる一軍ヤケモン、というよりは対策困難にぶ厚くする補完枠の二軍ヤケモン、と言った感じですかなｗｗｗ どちらにせよヤケモンであることは疑いようはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 20 40 23) 有利な相手は前世代と比べ減ってはいないものの新規の役割対象は特に見つかりませんなｗｗｗ 少々不利相手が増えた気がしますなｗｗｗ 構築面では炎鋼の組み合わせは変わり無く強く、さらにヤリジオンというこいつと相性抜群なヤケモンの昇格により間違いなく使いやすいヤケモンですなｗｗｗ 落とす理由などありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00 30 37) 今の流行り的に事実上妖炎受けとしての役割が消えたので対象が減りましたなｗｗｗ地面4倍のせいでサブ地が怖く、安定する相手が中々いませんなｗｗｗしかし実力は確かなので文字通り環境次第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 02 32 52) めざパの消失や、ダイナックルと特殊アタッカーの相性が悪く格闘技の搭載率が低い等の理由から、 一部特殊アタッカーへの役割遂行が容易になったのは地味に追い風（）だと思いますぞｗｗｗ ガモスやアーゴヨンはこいつで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 16 49 15) 二軍、と言うほどは落ちていませんなｗｗｗ 一軍上位が一軍中位くらいになった感じですかなｗｗｗ 超強いがかなり強いに変わったくらいの感覚ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 07 08 28) 異教徒間ではチョッキ持ちが流行っているせいか、火力をなめた受け出しが多いと感じますなｗｗｗ うまく読めば眼鏡の超火力で持っていけるのが好印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19 18 41) 我は初めてヤードランを使うのですが、オバヒとマグマストームはどちらがいいんですかなｗｗｗなんとなくオンリーワンな要素を使いたくマグマストームにしていますがオバヒのほうが高火力ですし負担は大きいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 20 34 40) ↑当然ですが、ヤバヒのほうが攻撃自体で出せるダメージは大きいですなｗｗｗですがタスキで耐えられたときに次のターンの行動を許さず倒せる、耐久ボケなどに対して連打するとこちらのほうが合計ダメージが大きくなる、交代読み交代されるリスクがなくなる等マグストの利点も多いですぞｗｗｗ我はマグスト派ですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 21 48 22) コイツにオバヒマグスト両採用はありえるんですかな？ｗｗｗ オバヒorマグスト+ラスカ+大地までほぼ確定として、残り一枠に何を入れるか迷っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 23 58 31) 入れるスペースがあるならば両採用はアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 00 23 20) リザガモスや催眠厨がいないため残りの選択技は竜波ですかな？ｗｗｗ 竜への役割破壊になりますがマグストの交代を縛る効果も強いため炎技両採用もありえるんじゃないですかなｗｗｗ 襷ツルギへの最終手段にもなりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 00 28 27) 原始を入れていましたが打ちたい場面はそこそこありましたなｗｗｗただ龍波や悪波でも全然良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 07 28 01) ゴヨン見るなら大地は必要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 23 50 50) 珠ダイヤバヒでダイマしたh振りメタグロスがピッタリ確1ですなｗｗｗ地震以外に受け出せば上から焼却できますぞｗｗｗ S()の関係上エッジが積めないのでガモスは別で見る必要がありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 06 58 52) そもそもリザガモスが居ませんなｗｗｗステロ人気なので無理もありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 07 57 14) 前作では眼鏡ヤバヒでボライオン、眼鏡マグストでポリ2を突破できるのでヤバヒマグスト両搭載は理に適っていましたが、今作はどうなんでしょうかなｗｗｗ リザがおらず岩技を打つ機会もめったにないので、じゅうぶん選択肢ではあると思いますがなｗｗｗ ドランはポリ2に対してとても強いのがいいですなｗｗｗ ヤャラや山田ヤンドなどヤーティに入れやすい浮いてる威嚇との相性補完も優れていてとても使いやすいヤケモンだと思いましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 13 29 13) リザガモス死んでるのでヤバヒマグスト併用は余裕でアリエールと思いますぞｗｗｗ他に優先したい技も特にありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 02 02 25) ヤリジドランという組み合わせが強力ですなｗｗｗ 格霊意外のタイプをどちらかが半減出来、歴代の両相性コンビと肩を並べるコンビですなｗｗｗ 格闘打点を楽に入れられたり、フェアリーを完璧に止められたり、（命中不安技が少なかったり、）（ヤーティ全体の素早さが安定したり）初心者にも使いやすい構築が組めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 19 59 39) ↑ミミッキュが例外でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 20 00 21) ↑２　技の一貫は切れてもヤードの役割、および対面有利相手とカバラグ以外は大体穴になりませんかなｗｗｗ エースバーンもランドロスもレヒレもサンダーもフェロもガァイヤーもその他のポケモンもろくに止まりませんぞｗｗｗ 言うほど相性よくない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 23 11 54) 確かに補完相性自体はいいですが上の方の致命的な穴が多すぎますなｗｗｗ今時のヤザンガルドみたいなもんですなｗｗｗヤリジもドランもめちゃめちゃ刺さっているという事はなく補完寄りで選出のラス1枠でフォローすることが多いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 02 13 39) ヤザンガルドの様に組んだら同居する事が多い程度の組み合わせですなｗｗｗ 両者のタイプのお陰で割とレヒレを突破出来る程度には噛み合いが良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 02 46 24) 結局それならブルルドランでよくねって思ってしまうのはあれなんですかなｗｗｗ レヒレは濁すて突破できる程度で挌闘の通りがあるせいでドランからヤリジでのウーラオスが受けれませんし、ヤリジの物理耐久ではガブも見れないグロスもS振り次第ではドランがじしんをもろ食らってしまう等問題がありますなｗｗｗ ブルルならレヒレ、ガブ、ウーラオスもより安定しますし地震もフィールドでサポートすることで安定して見れるので初心者がつかう構築としてはこっちのほうがいいのではと思ってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 02 57 27) これ以上はヤリジが良いかブルルが良いかの話になってしまいますが好みで使い分けで良いと思いますなｗｗｗ 相性の良いヤケモンが増えた事はドランに対して追い風なのは間違いないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 07 11 41) 結局4枠目って、原始・エッジ・竜波・炎両採用どれがいいんでしょうなｗｗｗ 前作では取り敢えず岩安定といった感じでしたが、今回は岩の打ち先が少ないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 00 48 24) 岩は打つ対象が少ないので炎二枠目or竜波、悪波の選択でしょうなｗｗｗ 使いやすそうなのは炎二枠ですがヤンギが抜けてドラパが重い場合は後者の優先度が上がるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 01 41 25) そこら辺はヤーティ内でこいつに見させる相手や持ち物とも要相談ですかなｗｗｗ 対戦をこなしていく内に、こいつで悪技や竜技を打つ必要性がないなと感じたら炎二枠採用等にするのが確実な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 20 06 14) ●ファイヤー　ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 146 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 プレッシャー ほのおのからだ + ... 火力や技範囲が優秀で役割対象が十分ですがステロが痛いですなｗｗｗ 耐久や耐性もそこそこ優秀でサイクルを回す安定感ありそうでしたがステロが痛いですなｗｗｗ ダイジェによる通しとも噛み合う性能をしてますがステロが痛いですなｗｗｗ 構築面ではステロが痛いためヤードランに枠を奪われがちですが、格闘受けとして差異もあり性能面としては十分で落とす理由もありませんでしたなｗｗｗ ステロが痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 01 25 44) 環境がステロまみれなせいで何もかも台無しですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 02 04 18) 散々言われてますがステロが致命的なまでに痛すぎますぞwww論理的なステロ対策ってあるんですかなwww -- 名無しさん (2020-11-04 07 07 30) 撒かせる前に潰すくらいですかなｗｗｗカバラグあたりなら上から水や草の高打点でいけますなｗｗｗ ただしランドは相手の速さに依存し、ガブは襷があるのでほぼ撒かれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 07 57 52) 一応キョダイフウゲキはありますが現実的ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 13 18 01) ボァイヤーだけに限らずステロ4倍勢は全て実質ボケニンですぞｗｗｗ 仮に相手のうち5体が役割対象だったとしても1体ボブがいただけで役割持てなくなるゴミですなｗｗｗ 環境から格闘タイプが一掃されつつあるので格闘耐性なんてもんはあってないようなものですなｗｗｗ そもそも格闘タイプが相手にいてもステロ食らって役割持てないのでゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 18 01 03) 単体性能自体は良いのですが、ライバルの飛ヤケモンがどいつもこいつも炎技標準搭載で炎飛の魅力が薄いですなｗｗｗ サブも貧弱ですしなｗｗｗ こいつの最大の強みは草、特にメガフシギバナに強い点でしたが現状不在ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 19 02 27) ちなみに7世代で二軍候補から二軍に復帰できた主な理由は「役割対象（特にメガバナ）が増えた」「Zクリスタルと相性が良く、持ち物問題が解消した」ですなｗｗｗ つまり今回は完全なる逆風真っ只中ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 21 01 55) 厚底ブーツでも履いてステロでしかこいつの対策してないようなパーティにドヤ顔で出した方が強そうですかなｗｗｗ論理ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 22 24 37) ↑こいつが超火力を持っていたとすればチョッキのような特例として考察されるんでしょうがなｗｗｗ 一応火力の落ちたテテフよりは高い火力を持ってはいますのでこいつだけの強さが見つかれば議論に発展する可能性はなくはないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 00 47 27) ↑議論に発展する可能性？コメント欄間違えてませんかな？ｗｗｗ スペックは弱い点無いのですがステロが痛すぎて強みが見えないのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 01 31 25) いうなれば「厚底ブーツヤケモン」とでも呼ぶべき新規ポジション創設の議論が起こるかも、ということではありませんかなｗｗｗ今のところないと思いますがなｗｗｗ とはいえ実際問題2週間くらい前まではバーン対策に有用だと思っていたのにふたを開けてみればこうもステロが横行するようでは出すに出せませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 02 25 15) 何より飛行枠が飽和することが大問題ですなｗｗｗただでさえヤャラヤンド山田ヤンダーヤゲキなど有力な飛行が多くしかもどんどんYTに入っていくため相手の一貫性がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 05 30 04) せっかくヤァイヤー自身は新技もらって強化されたのに悲しいですなｗｗｗまあどんなに強化されようとも環境に左右されるのが２軍ヤケモンの宿命ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 13 50 10) やっぱりステロさえ冠以前並に減ってくれればありえなくもないので、二軍候補に逆戻りですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 17 42 19) ただでさえヤーティは岩が一貫しやすいところがあるのにステロ4倍のこいつを採用すると本来ヤーティの想定するサイクル戦をしていたらむしろこっちが致命傷を負っていたなどという笑えない事態になりかねませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 18 20 10) 解禁された一軍連中や新準伝合わせて飛行が多すぎますなｗｗｗボァイヤーも入るほど飛行まみれにはできませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19 23 16) 熱砂がドランに刺さりますが、ヤンダーマンダカグヤと比較すると厳しい評価になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 20 11 16) ↑C125からの一致ぼうふうが魅力の中の一つでしたが、同じ火力指数でヤンダーも同じことができるようになったのもあるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 17 04 13) タイプも相まって、悪くない性能面でヤーティに組み込んでもそこそこ活躍してくれるけど軸にする等無理やり使わないと使う構築が無いといった感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 19 19 30) 一応組むならレヒレナットとの相性は良いですなｗｗｗ 試合序盤はレヒレで死ぬ気でステロを阻止しなければなりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 16 22 06) ↑同様にヤリジとの相性も良いですなｗｗｗヤリジで死ぬ気でステロを阻止しますかなｗｗｗ どちらにせよそんな構築でもドランやヒトムで良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 22 18 52) ステロ撒きがカバラグであれば阻止できるので出すこと自体はできますなｗｗｗ ただしランドのステロを阻止しきれない以上、ランドを見るだけで出せなくなってしまいますぞｗｗｗ 使用率一位に対してあまりにも致命的な欠陥ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 22 47 00) 役割論理において「四倍弱点」の有無と言うのはそこまで弱みにはなりませんなｗｗｗ 無論無いヤケモンは安定感という強みを持ちますがなｗｗｗ 妖環境で強かったヤザンドラ、ダイジェ環境で昇格したヤリジオン、どちらも強力でしたなｗｗｗ しかし岩四倍だけは別ですなｗｗｗステロのおかげで メガバナという対面させればこいつの性能を出せる相手がいない限りは、ステロで乙ですなｗｗｗ そういやこいつ以外でステロ四倍ヤケモンって居ましたかな？ｗｗｗ八世代で昇格した使ってる人聞かない上一瞬で落ちたあいつしか知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 23 11 09) ↑ゴリラ対策で候補入りしたリザードンが一応いますなｗｗｗｗただ当時は今ほどのステロ環境ではありませんでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 06 21 22) 付け加えると当時はwikiが無駄にゴリランダーに怯えていた面もありますなｗｗｗ 十分対策可能な範囲だったのにハッサムだのリザードンだのと微妙なメンツがすぐに落第のムードにならなかったとか黒歴史もいいとこですぞｗｗｗ こいつもステロがバチクソ痛いのにゴリラナットくらいしかろくに見れないのでゴミですなｗｗｗ今後追加ポケモンがなければ8世代で昇格する可能性はナッシーｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 14 43 36) あの時期はゴリラに怯えていたというよりも草技をいくつも採用したゴリラが主流だったのでそこに付け込んだ悪ノリをしてたように見えましたなｗｗｗ こいつは受けにくいフェロやカミツルギに役割持てるのでマシな方ですかなｗｗｗステロさえなければですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 18 10 26) ステロ環境でなければ面白そうなヤケモンでしたがステロ環境ですからなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 18 26 19) 次回作でステルスロックがはたき落とすみたいに過去作限定技になる事に期待する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 20 04 06) ステロはもう少しナーフされるべきですがなｗｗｗ ４倍弱点は出すだけでHP半分失うとかバグレベルですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 09 36 16) んんｗｗｗここまでのレス中三分の二に「ステロ」の文字がはいってますぞｗｗｗよほど刺さってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 10 09 03) 連撃ヤーラオスのようなステロ撒きを出されにくいヤケ候補との相性はそれなりですなｗｗｗ特に連撃はヤァイヤーが止められてしまうバンギラスに異様に強いですしなｗｗｗ ヤイリュー、連撃、ヤァイヤーという並びを運用したことがありますが、飛行炎の範囲はとにかく受けづらくて優秀なのでステロさえ撒かせない構築ができれば強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 15 23 01) ステロがなかったら戦えるのはわかりますが、ステロを撒かせないというのがどこまで現実的かわかりませんなｗｗｗ 特にヤイリューなんかと組ませたらステロを撒いてくださいと言ってるようなものですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 18 45 34) ステロに強いヤケモンといえば素早さ高めの草や水ですなｗｗｗヤリジ、ヤトム辺りが考えられますかなｗｗｗ そいつらと同時採用したところでじゃあドラン入れて適当な飛行ヤケ入れてよくね？という話になりますなｗｗｗ 山田とかヤンダーも入れやすいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 19 58 04) 一応フェローチェに強いようなので数が増えた今なら使い道ありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 10 52 48) フェローチェ以外だと鋼勢・ゴリラと凡庸なんですがこの3つを両立できるのは悪くないと思いましたなｗwｗ -- 名無しさん (2020-11-22 13 19 57) 役割対象はそこそこいますし負担性能もちゃんとあるので「そこだけ見れば」十分ヤケモン足り得る能力は持っているんですなｗｗｗ ただし例の通りステロ(中略)なのでここが足を引っ張る限りゴミとなってしまいますぞｗｗｗ 絶対に撒かれないというのは無理ですが、意図的に撒かれていない状況をどこまで作れるかというロジックが明確化されない限りこいつは厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 14 59 57) USUMの中〜後期ってどのくらいステロ撒かれてたんですかな？ｗｗｗもし当時ステロがある程度落ち着いていたのなら、今後ステロの使用率が下がる可能性があるとして昇格させるのもアリなんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 19 19 37) ↑たらればにも程がありますぞｗｗｗ環境にステロを見なくなる程の大きな変化が起き次第また議論すれば良いですぞｗｗｗ 七世代の頃もステロは多く見ましたがにステロが気にならない程の利点があったため昇格でしたなｗｗｗ しかし現状はどれだけ利点を挙げようが「ステロが痛いですなｗｗｗ」で台無しになるので利点もその程度ですなｗｗｗステロが痛いヤケモンも多いですがその欠点を挙げた所で「だから何？」となるのでお察しですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 22 06 58) ↑なるほどですなｗｗｗ前作ヤャイヤーがありえていたのはそういった部分があってのことだったんですなｗｗｗ御回答感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 22 54 07) ウォットムが相性いいなと思いましたなｗｗｗ現状の2大ステロ要因ランドカバ両方に強めですしなｗｗｗがんぷうでのつっぱりや引いてくればそのままファイヤーが繰り出せますしステロ撒いてくるのならそのままダイマックスで決めることも可能ですぞｗｗｗ 基本的にファイヤーを露骨に見せなければ撒かれることは少ないですぞｗｗｗ思考停止ステロは間違いなく減っているので大分動きやすくはなってますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 00 44 51) そういえば今世代ではバシャーモにも役割を持つことが出来るんじゃないですかな？ｗｗｗ 前世代のバシャーモ対策では雷パンツ、エッジの合計採用率が3割を超えているので対策として微妙とロジックされていますが、現環境では雷パンツの採用率こそ前世代とあまり変わらないものの、エッジ持ちが居ませんなｗｗｗ 特殊型というヤァイヤーには受けやすい技範囲のバシャも一定数居ますし、役割対象として見ても良いのではと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 02 23 31) 雷パンもう少し多いのかと思ってましたが23%なら妥協範囲なので役割対象にできますなｗｗｗ ただしバシャの個体自体が３０半ばと前世代より露骨に減ってますし、ここまで来ると役割対象が増えたとはカウントするのは厳しいですぞｗｗｗ 環境にいない役割対象を列挙して水増ししたところでノイズにしかなりませんしなｗｗｗ まあ別に役割自体が狭いわけではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 09 53 02) ちょっとステロが減ってきたらしいですなｗｗｗ再考察が必要かもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 17 32 28) 他炎との最大の差別点はやはりフェローチェですなｗｗｗ ステロが減ったといえど、フェローチェ入りのパーティーがマルスケ対策にステロ仕込む可能性は、割と高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 22 05 57) ダイマックスも強い方でしょうなｗｗｗここはダイサンダーで威力が上がらないサンダーとの大きな違いですなｗｗｗヒードランには地面技ありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 09 58 59) フェローチェが重かったので我も試しにヤァイヤーを使ってみましたところ、中々に活躍してくれましたなｗｗｗ 前々からわかってはいましたがカグヤゴリラグロス等役割対象自体は多いんですなｗｗｗ 問題のステルスロックに関してですが、YT内にはミトムを入れていたためさして気になりませんでしたなｗｗｗ ヤァイヤー選出下で撒かれたこともありますがヤァイヤー繰り出しを誘導する立ち回りが読みやすいため役割破壊技を駆使すればある程度の対応は可能ですなｗｗｗ また熱砂習得によりバンギでもない限りは受けられづらく、サイクル崩壊性能も悪くないですなｗｗｗ 採用する理由も価値も大いにあるのでヤケモンとして問題ないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-28 14 09 20) wikiに掲載されているレンタルヤーティで使いましたが結構強いですなｗｗｗ特に眼鏡暴風ヤバヒの破壊力がヤバコイルｗｗｗ特性も相まって安定してフェロを見れるのがいいですなｗｗｗ問題のステロですが全然撒かれませんでしたなｗｗｗそもそも撒いてきそうなポケモンをあまり見かけませんでしたがなｗｗｗ総合的にロジックしてヤケモンとしての実力は十分あると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 01 04 48) ●ボーマンダ　ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう + ... 我は眼鏡で運用していますが十分強いですなｗｗｗ暴風+竜星+サブ2つの範囲がヤバコイルｗｗｗしかし超耐久を崩しにくいのが難点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 20 04 40) 眼鏡暴風で受け出しポリ２すら突破しますなｗｗｗ攻撃性能、役割の重要性共に現環境トップクラスのヤケですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 20 27 06) 上二人と同じくメガネですが、技範囲の広さや異教の型との違いによる騙しで非常に崩し性能が高いですなｗｗｗ威嚇で受け性能も悪くなく、ステロが痛かったりたまに火力不足を感じることもありますが大方顔パスでよさそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 20 45 25) 単純に比較できるものでは無いですが浮いてる威嚇ででヤャラ同等の物理高耐久ですなｗｗｗ竜こそ受かりませんが試運転で結構これが活きる場面が多かったですなｗｗｗついでに特殊のためヤャラヤンドと役割別れてくれるので組みやすかったですぞｗｗｗあとは異教徒目線で変態形だったのが地味に美味しかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00 20 55) ダイジェ撃ちたい系ヤケモンですなｗｗｗ その中ではドロポン持ちな点が偉いですなｗｗｗ めざパの消失やメガの廃止で前世代とは使用感が違いますが、文句なしのヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00 42 37) 対面したエースバーンが悩んだ挙句に飛び跳ねて暴風で落ちるという事が非常に多いですなｗｗｗ あれだけ悩まされたエースバーンがかわいく見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 02 21 19) ヤャラと違って不意のエレキボール()で落ちることもないので対エースバーン性能はこいつの方が上ですかなwww頼りになりますぞwww -- 名無しさん (2020-11-04 07 11 18) ヤイリューヤンドにも同じ事が言えますが、めざ氷の消失が物凄くありがたいですなｗｗｗ 尤もこいつらのせいで今後冷パン冷ビ持ちは一気に増えそうですがなｗｗｗ 敢えて欠点を挙げるなら暴風エアスラ取得によって、異教徒間でも特殊型がメジャーになった為奇襲性能が落ちた点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 10 16 10) 特殊型がめちゃくちゃ強いですなｗｗｗ ぶっちゃけメガがあった前作よりも出せてるし活躍できてますぞｗｗｗ 暴風で相手の交代先に圧力かけられるの強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 21 55 18) 竜飛炎水はいくらなんでも一貫性がヤバコイルｗｗｗこの攻撃性能から相手のサイクル破壊枠として優秀でしたなｗｗｗできるだけ眼鏡持たせたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 18 18 04) 第六世代でメガ山田が実装された時にここで話題になっていた気がするのですが、 「対電気に薄くなりがちな山田入りのヤーティは構築難度が高い」という問題は今世代では関係ないんですかなｗｗｗ 今の環境は電気タイプが大暴れ出来る環境ですし、そこが少し気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 20 11 19) ↑ガラル産で対電気こなせるのはヤッチラゴンですかなｗｗｗヤッチラではコケコが無理なのでそこはカバーいりますが山田とヤッチラは結構相性良さげに見えますぞｗｗｗ妖氷の一貫も切る必要ありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 21 15 40) ↑２　現在主流な電気はサンダー、エレキ、コケコあたりであり、こいつらなら野菜、ヤンギ、ヤンドなど組みやすいヤケでカバーができますなｗｗｗ ただしそれ以下にいる化ボルトやミトム、ライコウなんかには穴が空きがちですなｗｗｗ ヤットが有能ならよかったのですが、脳死で入る性能ではないですからなｗｗｗ前よりマシにはなってますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 00 10 54) 異教徒では物理型がメジャー、威嚇持ちは竜舞積みがちという事から相手のボーナス行動が多いのもいいですなｗｗｗ 全抜きを恐れての岩封、対策での初手ステロ要員も多く、意表を突く()という点でも優秀ですぞｗｗｗ 懸念点は僅かにですが特殊型が増えて来てる事ですかなｗｗｗ初期は特殊型(控えめ+臆病)は約15%でしたが現在約21%になっていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 03 15 36) 役割にドランがありますが特殊のドロポンだと当たり負ける可能性があるので気を付けたほうがいいですなｗｗｗ ドランひかえめが約70％と多く補正ありC252振られるとラスカが乱数2発(30%)ですなｗｗｗ チョッキ型が約50％と多くチョッキだと眼鏡ドロポンでも確定2発になるので注意ですぞｗｗｗ ドランの持ち物的に他がたべのこしとふうせんが合わせて30％ぐらいなのでふうせんやたべのこしのエフェクトや表示がなければチョッキ前提で動くのが安定だと思いますなｗｗｗ 計算したのはH252C252で行いましたがドランのチョッキ型は人で努力値配分が差があるのであくまで今回の例はめあす程度に思ってほしいですが、実際に何度か当たり負けたので頭の片隅に入れておくといいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 20 28 10) 余り論理的ではないですがやはりS100は強いですなｗｗｗ ボンドロスと威嚇交換でS判定できますし無振りなら上からドロポンで余裕ｗｗｗ 物理が想定されるので抜いていても交換されることは少ないですしなｗｗｗ 広い等倍範囲とジェットのS上昇()で抜き性能()も高く思わぬ勝ち筋を拾えたりしますなｗｗｗ 勿論論理的な強みも素晴らしいですし間違いなく現環境最強格ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 07 20 53) しかし現環境の山田は本当に暴風ハイポンしか撃ちませんなｗｗｗ こいつ本当はガラルペリッパーとかなんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 08 03 37) 一週間近く前のレスに触れるのもアレですが、今の電気は範囲が狭くとりあえず地面投げれば止まるやつが多いので構築難度は別に高くならないと思いますぞｗｗｗ 特に氷持ちの電気がほぼ絶滅したので氷の一貫気にする必要なくなりましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 14 36 36) 地面で見れる電気はエレキコケコくらいですし、とりあえず地面投げればというわけでもない気がしますなｗｗｗ サンダーをヤンギで見る以上エレキコケコ見れれば上三匹に強いのは事実ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 18 59 39) とりあえず電気に投げるならヤラヤラとかでもいいかもしれませんなｗｗｗただこいつはミトムだけは勘弁ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 01 03 13) 山田軸はミトムが重くなりがちという問題を抱えてますなｗｗｗ ヤットも多少マシになったとはいえ過去世代に比べると性能が地に落ちてるのは事実ですしお世辞にも入れやすいとは言えませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 11 03 35) ↑草ヤケモンの選択肢が増えたおかげでそこまで問題にはなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 13 33 13) ここではやたらヤットの評価が低いですが性能が高く相性が良く持ち物も取り合わないヤットを変な先入観で使わないのは普通に損ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 13 49 29) ↑過去の1軍安定の位置付けから2軍もあり得るというポジションに落ちた程度のニュアンスだと思われますぞｗｗｗ 実際ヤケモンとしては余裕合格レベルではありますが、とりあえずで入れておける程ではなくなっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 14 30 39) ↑前作、前々作と比べればヤットの評価は比較的低いですが、普通に強いですなｗｗｗ 山田とヤット同時採用に何ら問題はないですし、他枠のためヤットが入らなくてもヤリジヤズレカットムと草枠の種類は豊富ですしミトムが重くなる事はまずありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 14 34 45) ↑４　本当に草の選択肢は増えてますかな？ｗｗｗ ブルルもロズレもヤリジもかなり怪しい部分があり、ヤットが「役割範囲があるだけマシ」というのが現行の草ヤケ事情ですぞｗｗｗ相性は良好な部類ですがなｗｗｗ 前世代はヤットでやｋの状況でしたが、他が弱いからでなくヤットが強すぎただけですなｗｗｗ影に隠れてはいましたが当時でもブルルやヤシギも十分強力でしたなｗｗｗ まあヤットが落第クラスかというとそんなことはなく、二軍中位くらいに落ちているだけではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 15 49 06) ↑貴殿の草ヤケモン全体への無駄な下げは何ですかな？ｗｗｗ確かに草ヤケモンが必須枠では無くなりましたが、ミトムが穴になる龍なこいつとヤズレやヤリジを同居させられない道理なんてどこにもありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 21 12 06) 話がずれてますぞｗｗｗ山田軸でミトムが重くなる話をする以外ありえないｗｗｗ ちなみに我のヤーティはマンダいますがミトムには特に困ってませんなｗｗｗ ヤットレイも投入していますがレヒレへの安定感があるため今期は十分使えますなｗｗｗ と言うかミトムの数自体減ってますぞｗｗｗ最悪山田の流星群で無理にごまかせますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 21 17 34) 龍飛複合だと電気に役割を持たないのは宿命ですなｗｗｗ めざパなくなった以上ミトムとは対面有利程度にはなりましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 23 42 51) そもそもなんですが、「山田入りのヤーティが電気が重い」という時の電気とは主に水ロトムのことではなくて霊獣ボルトのことではないですかな？ｗｗｗ 6-7世代の霊獣ボルトは確かに格闘技を持っていたのでラティかヤラヤラでないと処理に苦慮するところがあり、そのために「山田入りヤーティは電気が重い」ということになっていたはずですなｗｗｗ 今作では霊獣ボルトは減りましたしめざ氷も消えましたので、山田入りでもそれほど電気に苦戦することはないと思いますぞｗｗｗむしろ「選出しやすい威嚇持ちが水ロトムへの打点を持っている」という点において、山田入りは水ロトム入りに強い…とさえ考えられるはずですなｗｗｗ 総合的にロジックすると、「山田入りは電気に弱い」というのは今世代においては俗説なので適当に草ヤケを入れておけばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 23 52 24) その草がお世辞にも入れやすい枠ではないのでミトムあたりのマイナー電気が重くなる、が正確ですぞｗｗｗ 相性がいいのは事実でも基本的に難アリで、トップクラスのヤケモンと比較するとどうしても見劣りする面々ですからなｗｗｗ 他電気であれば雑に入るヤンギやヤンドがどうにかしてくれますなｗｗｗ化ボルトは山田に限った話ではないので省略しますぞｗｗｗ ミトムの上から流星を打ち込める以上多少の誤魔化しは効きますが、あくまでリスキーな対処だという事実は変わりませんなｗｗｗ電気等倍で役割関係のない相手を無理やり見てるだけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 00 17 20) 論点が「山田軸ではミトムが重くなりがち」という話から「現環境での草ヤケの是非」にずれてませんかなｗｗｗ それを論ずるのに相応しいコメントページはここではないと思いますぞｗｗｗ 「山田軸ではミトムが重くなりがち」という問題に対しての答えは「草ヤケを組み込むことで緩和できる」で良いんじゃないですかなｗｗｗ それで別の対策が疎かになることを嫌うのであれば、甘んじて受け入れるしかないですなｗｗｗ 今は環境に対策すべきポケモンが多く、環境上位に対して完璧に備えること自体が難題であるということを忘れてはなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 01 44 33) 浮いてる威嚇勢共通の色んな物理アタッカーに出せる所が強いですなｗｗｗ 珠持たせた感じだと過労がちょっと気になりましたなｗｗｗ技威力と一貫性が優秀なのでやはり眼鏡持たせたいですなｗｗｗ 対意地っ張り珠ダイマエスバの受け出しはヤャラと同じくBにちょいと振らないと役割持てなくなる可能性があるので山田もBに振った方が良いんですかな？ｗｗｗ役割関係見ると殆ど物理に有利ですが、呼ぶポリ2のDL調整が出来なくなるの残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-20 04 51 07) 役割的にはBに寄せたいですが、言われている通りDL調整できなくなるのが厄介ですなｗｗｗ こいつ自身ポリと対面することが多いですし、後続への負担が上がるのはサイクル不利を被る危険性がありますからなｗｗｗ ヤードの場合はわかりませんがDの薄いヤンデと組むなら論外でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-20 08 04 29) 我は眼鏡なのであまりこいつでダイマすることはないですが、仮にダイマ(ダイジェット)を多用していくなら持ち物はどうすればいいのですかな？ｗｗｗとはいえ珠って回答返ってきそうな感じはしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-20 20 51 08) 我は山田にダイマ切ることが多いので、珠持たせてますなｗｗｗ 珠は採用率が最も高いアイテムですし、その所為かは分かりませんが、ぼうふうやドロポンなどの技を見せる前にダイマを切ることで一般的な物理型だと勘違いさせられる場合が幾度もありましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-20 20 59 38) このC種族値は非ダイマ時の確定ラインを考えると眼鏡が最安定ですなｗｗｗヤイリューのコメント欄に詳しく書いてますぞｗｗｗ 眼鏡で一撃で落とせた相手を落とせなくなるデメリットがダイマ時火力に見合わないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-21 15 10 18) 眼鏡はレヒレやヤジに渡したいのとダイマさせることが多いことから珠を持たせてますが使いにくさを感じたことはありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 19 51 12) ふと思ったのですがこいつのダブルウィングって選択技には入らないんですかな？ｗｗｗ 襷身代わり潰しとして使えて火力もまずまずですが、他に優秀な技多いですしそこまで有用性ないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-29 02 50 43) 我としては今の環境であまり文字を撃ちませんしこちらを候補に下げてしまってもいい気がしますぞｗｗｗ 反対にドロポンを頻繁に撃つ為こちらは優先度高めですかなｗｗｗ ↑ダブルウイングの撃ち先はどこになるんですかな？ｗｗｗ 飛行抜群で数が多い襷持ちとなると、ラオスは珠でも約30%になりますぞｗｗｗ ゴリラはなくても余裕ですしバシャーモピンポですかな？ｗｗｗ ダブルウイングを入れると冷静にせざるを得ないのもあり、こやつはジェットでのS()上昇が強いのでそこもデメリットになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-29 03 06 20) 連撃ラオスに対して強めの耐性をしているのでウイングで飛ばせるとよかったんですがなｗｗｗ 残念ながら物理に寄せないと確定になりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-29 03 17 16) んんｗｗｗｗ有用な連続技と思いきやヤーマンダとの相性は極めて微妙だったんですなｗｗｗ 他のヤケは割と脳死で連続技が入っていたりするので気になった次第ですなｗｗｗご返答感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-29 05 26 03) 暴風の習得等強化点は魅力ですが、メガ進化の廃止による相性の良いヤスゴドラ、ヤグラージの消滅、ドロポンが当たり前な技になりカバランドにイージーウィンが出来なくなった事、めざパ廃止で身代わり持ちに余裕で打ち勝てなくなった事等前作より劣る点も多いですなｗｗｗ 意表性という最大の強みが無くなっていますなｗｗｗ前作使ってた方は注意する以外ありえないｗｗｗ 元々がハイスペックなのでどうあがいても強ヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-29 21 56 19) 割合から考えて眼鏡特殊技想定は大分シメジーなので奇襲性能はそれほど落ちていないと思いますなｗｗｗ ただイドンプが警戒される可能性が高くなったのはありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 14 17 57) ●マッシブーン　ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 794 マッシブーン 107 139 139 53 53 79 ビーストブースト + ... 今作では数値が似通ってるヤーラオス、現状辛めなステロ要因に強く相も変わらず汎用性と安定感の高いヤリジオンと格闘枠としてのライバルが増えましたなｗｗｗ 単純なAB数値はヤーラオスよりこちらの方が高い点や岩等倍の不安定さと引き換えの格闘耐性辺りで差別化ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00 51 36) ヤラクロス同様虫がデメリットにしかなってない環境が辛いですぞｗｗｗ 性能自体は新規技取得で強化されていますが、ライバル増加もあり立場は前世代より悪いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 03 33 25) 対策が難しいフェローチェやマンムーをかなり安定して見れるのは良い点ですなｗｗｗ はがねタイプやいわタイプヤケモンが上記2体に弱いという場面ではヤッシブーンが光りますぞｗｗｗ 逆にダイジェット打ってきそうな連中は鋼や岩に任せると言うような構築が望ましいですなｗｗｗ ポリ2の為に格闘ヤケを入れなければならないとして一撃ラオスやヤリジ、ヤャランガと比べてもスペックは劣らないと感じますなｗｗｗ また数値受けできる相手に対してハチマキ吸血で回復もできるのも良い感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 09 05 57) マッシブーンに限ったことではないですが、出てくるミミッキュにダブルウィングを刺せるのがいい感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 10 18 43) 出せれば強いですが出す機会が少ないですなｗｗｗ ポリ2フェロ等の面倒なポケモンを相手出来るのが評価点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 14 49 14) ↑やや強引ですがボレセリアにも役割持てますなｗｗｗ鉢巻無いと厳しいですがなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 10 51 13) こいつがいないとまともなボェローチェ対策がヤャラかガルドだけになるのでヤーティの幅が狭まりますなｗｗｗヤャラの過労死軽減の為にもこいつはヤケモンでいるべきだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 18 50 44) んんｗｗｗここに来て虫としての格闘耐性というが生きるのですなｗｗｗダブルウイング持ちでタスキ貫通も嬉しいですなｗｗｗ 岩等倍というデメリットもヤラクロスと違い数値受けが可能でメリットに見合う様子ですなｗｗｗ 最初は使いやすいヤリジや範囲がこいつの上位なヤーラと比較して格闘として微妙に感じましたが、ここを見て昇格で良さそうな気がしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 19 45 32) ダブルウイングでウーラオスの襷も貫通できれば完璧なんですがなｗｗｗ鉢巻でようやく5割の乱数のようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 01 52 09) ボェローチェの使用技を見たらとびはねるが20%でしたなｗｗｗこいつでボェローチェ見るのは厳しいかもわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 13 39 56) 2割だったらまだ見れる範囲ですなｗｗｗ前世代で言う気合玉ボンガーに近い感じですしなｗｗｗ ただ問題はこいつのタイプ自体があんまり環境に刺さらない、これからも刺さる事はまずないということですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 15 10 17) ゴリラの使用率が増えてきましたなｗｗｗ 餌が増えるのはいいことですが、元々自然と対処ができるので正直どうでもいいですぞｗｗｗ 出しやすさが上がったことは追い風（）なんですかな？ｗｗｗポリゴリラフェロ、どれもそこそこいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 19 45 49) 役割関係はありませんがクレセも少し増えてきましたなｗｗｗ 月の光に吸血で頑張るんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 23 30 59) そうなってくるとこいつの技は悩みますなｗｗｗ格闘は確定としてボェロ対策のダブルウイング、ボレセ対策の吸血、冷パンツやエッジも有用ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 07 29 38) wwww -- 名無しさん (2020-11-10 21 00 02) 我は冷パンツ採用してますぞｗｗｗ飛行4倍に誘われたハエ共はぶっ飛ばす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 20 01 47) 冷Pウィングでやってますがほぼウィング打ちませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 20 26 37) 流石高種族値という感じはありますが、解説の物理再硬のメリットが分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 22 16 19) ↑吸血の事ですかな？ｗｗｗ 単純にHに振った時よりBに振った時の方が受けるダメージ自体が減るのが理由ですぞｗｗｗ 耐久力はH*Bでいいですが、吸血がある場合は同じ硬さならよりHが少ない方が回復割合が増えてお得ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 23 12 09) 思ったんですが、鉢巻吸血ならウイング無くてもフェローチェ狩れませんかな？ｗｗｗ 意地トリプルアクセルで受けるダメージを吸血で吸えばほぼ補えるので、襷でもほぼウイング打つのと同じ負担で突破できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 14 24 09) 物理版ヤンギのごとき耐久力と野菜を越えたA種族値でさながら鬼神のような活躍をしてくれますなｗｗｗ飛行4倍という欠点が霞んで見えるような強さですぞ -- 名無しさん (2020-11-13 15 51 00) ↑２　極端な話ウイングや吸血の有無に関わらずこいつの耐久なら遂行が可能ですなｗｗｗ 吸血に関しては回復がえらいのでフェロ対面でも押しやすい技ですぞｗｗｗ通りの悪さは問題ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 18 48 31) 通りの悪さを考えると鉢巻持ちたいですなｗｗｗ幸いにも今作はダイマの関係上鉢巻が余りがちですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 03 27 07) 中々技スペに悩まされるヤケモンですなｗｗｗ 格闘技は必須として、上で有用とされている吸血ウイングエッジ冷凍パンツ、 レヒレに刺せる毒突きや飛行にも撃てる雷パンツ等欲しい技が多すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-21 21 34 01) 高い数値による火力と物理耐久でダイジェット環境でも活躍していますなｗｗｗ 筋肉は偉大ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-27 17 49 48) インファエッジ冷雷パン@帯でシーズン12を戦いぬきましたぞｗｗｗ悪ラオスに対して抜群の安定感ですなｗｗｗ選出率は高くはないですが、サンダーの台頭により物理飛行(エスバ含む)の居ないパーティが増えた点、異教徒目線で受け出し余裕なため交換読みがしやすい点により、思った以上に使いやすかったですなｗｗｗ襷カウンターを狙う悪ラオスをパンツ+インファで突破することもあったので、打ち分けできる帯は便利でしたぞｗｗｗ鉢巻を回せるならそれも良いとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 16 14 45) 鉢巻必須だと思っていたので帯は新鮮ですなｗｗｗ 鉢巻と他で大きく変わるのが対ポリ性能だと思いますが、そこに支障が出たかどうかが気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 19 47 45) 両ウーラに受け出せるのは大きいですなｗｗｗ我はウーラ意識でゴツメ持たせてますが黒帯や力の鉢巻なんかもアリだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 10 46 11) ↑↑耐久ポリ2に対しては、サイクルのどこかでヤットで叩いて処理することが多かったですぞｗｗｗB振ってなければ帯でも確一ですなｗｗｗこいつと対面した耐久ポリ2は必ず引くということもあり、こいつの対ポリ2性能に不満を持つことは特になかったように思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 15 49 58) ↑追記ですぞｗｗｗ「叩き≒ヤット無しでポリ2を対策する」ことに重きを置くならやはり鉢巻がいいのでしょうなｗｗｗ我の場合は逆に、同居するヤットに鉢巻を渡したかったのでこいつに帯を持たせたら上手く回った、という感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 16 05 01) ●メタグロス　ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル + ... カイリューやガラルサンダーに強いという点が魅力ですかなｗｗｗ 少々使いましたが、種族値や技威力的に目立った強い点も弱い点もなく、特徴が薄すぎでしたなｗｗｗ しかしそこが一番の弱みですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 01 01 23) クリアボディでダイドラを無効にできるので、対マンダ枠の中では一番安定しますなｗｗｗ ウツロに後出せる数少ないヤケの一匹でもあるので、無難ではあるものの安定感と一定の需要を持ったヤケモンだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 07 47 56) バンギドサイ（+ヤ・ロジック）と比べ、格闘等倍+一致弱点を突けることによりある程度ヤーティに対する格闘の通りを悪くできるのは利点と言えるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 08 24 41) 今世代はガルドより使いやすいですなｗｗｗ特性と低めの技威力がダイマと噛み合ってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 16 04 06) ↑技威力が低い、は褒め言葉ではないと思うのですが役割対象のダイマをダイマで止める機会が多いので技威力の低さがそこまでデメリットになってないと取ればいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 19 56 01) ダイマをすれば技威力の低さをカバーできるという意味ではありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 20 27 34) 現環境で一貫性が高くなりがちな岩と氷を両方半減できる貴重な鋼ですなｗｗｗ しかしボボッキュに役割を持てない鋼ですので、ヤャラかヤンドとの同時採用が推奨されますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 21 53 04) ↑よっぽどのことがない限りヤンドかヤャラはほとんどのヤーティに入ってそうですし特に構築を歪めるようなことはない気がしますなｗｗｗ にしても発売前は異教徒からも心配されていたのに蓋を開けてみれば大強化とはさすが600族ですなｗｗｗ ところで貴殿らは技構成や持ち物は何にしていますかなｗｗｗ？まだ我は試していないのでぜひとも参考になる意見が欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 23 12 03) 我はコメ思念冷雷で運用しましたなｗｗｗ 雷パンはカグヤの打点として欲しかったので入りましたが、ドランに打点がないので度々地震が欲しくなりましたぞｗｗｗ ちなみにこいつのメイン役割がマンダカイリューあたりですので冷パンはほぼ確定でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 23 22 25) 我は逆に地震を採用してましたがカグヤに何もできないので雷パンに変えましたなｗｗｗ 技構成が悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 00 34 23) いっそ思念を外して範囲を広げるのも一つの手…なんでしょうかな？ｗｗｗ とはいえ、エスパーなのに格闘に有効打がないのはさすがに本末転倒なので無しですかなｗｗｗ馬車等にも地震では不足する気がしますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 01 11 06) しかしながら環境に格闘がいませんしなｗｗｗ超は等倍範囲が広いですが環境上位に鋼や悪複合がそれなりに多く微妙に刺さりづらいのも気になりますなｗｗｗ ダイマ適性も高いですし技範囲の広さで帯を持たせやすいので思念を切るのも無くはなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 01 57 42) グロスはガンダーにやや有利程度で格闘にはあまり役割が持てないので思念はサンダーやエスバが裏に見えるときに撃つ中間択になりますかなｗｗｗ ですがそれらには冷パン地震が抜群になるため思念の重要性は下がってますなｗｗｗ一方で冷凍パンツは重要な遂行技ですので確定技に上げてもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 09 14 28) グロスでポリ２を見るにはやはりアムハンが必須なんですかな？ｗｗｗ 有用な技が多くて迷いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 12 38 15) 鉢巻アムハンでようやく特化ポリ2に確2ですなｗｗｗイカサマが致命傷かつsダウンによってポリ2に上を取られることを考えるとかなり厳しいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 07 15 26) ↑グロスはクリアボディなのでSダウンしませんぞｗｗｗ 向こうのポリ2がグロス抜き調整（）でもしてて上を取られていると厳しいのは事実ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 08 09 34) ↑と思いましたら、自分の技の効果だから普通にSが下がるんですなｗｗｗ 誤った指摘は謝罪する以外ありえないｗｗｗ連投も謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 08 13 24) まあダイナックルつめば勝てるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 09 05 27) こいつウツロに後出すの無理じゃないですかな？ｗｗｗパワフルメテオ10万ボルトを受けると仮にＤ２５２振りしたとしても必然力範囲内では耐えられなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 15 39 29) ↑貴殿はダメ計ミスしてませんかなｗｗｗ パワフルメタオ型ウツロの基本はまずSブーストさせるためにおくびょうC172ぶりですなｗｗｗ これでダメ系かけるとH252グロスに1上昇メテオが41.7~49.2%でその後の1上昇10万が42.2~49.7%なのでギリギリ耐えれる圏内になるはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 16 09 41) しかしダイサンダーされると死あるのみですので、安定してウツロイドを受けれるとは言い難いですなｗｗｗ ウツロイド対策なら素直にヤットレイ使っとくのが一番ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 19 10 48) ダイマ含めて安定して見れるとなると他のヤケたちの役割関係でも怪しい部分は多いのでそこはしょうがない部分ではないですかなｗｗｗ パワフルメテオ型でパワフルメテオ切った時点ウツロで全抜き狙ってくる可能性は高いですし相手がダイマ切る可能性が高いのは読めるのでそれに合わせてこっちもダイマするのが安定ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 20 05 08) ↑3　んんｗｗｗ計算ミスではありませんでしたがCぶっぱのヤツロイド火力設定でしたなｗｗｗありえな、もといアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 00 09 46) 裏次第ではウツロに切らないパターンもあるため不安定ではありますなｗｗｗ ただし対ウツロ勢全般そんな感じなので割り切るしかなさそうですぞｗｗｗとりあえずでヤットが入るような時代ではないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 01 22 56) ヤットが入るんなら交代から容赦なく最大威力のジャイロでダイマごと消し飛ばせるんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 14 00 18) … こいつの強みって何ですかな？ｗｗｗ そっくりそのままヤルガルドで良くないですかな？ｗｗｗ 格闘技でポリに役割を持てるとしても格闘ヤケは使いやすい奴増えましたなｗｗｗ ヤルガルドの性能と格闘打点の性能を足して三で割ったくらいの性能が欲しい構築がある時くらいですかな？ -- 名無しさん (2020-11-13 23 16 28) 対飛竜、ウツロ、ポリですかなｗｗｗヤルガルドはピンポ対策ヤケモンで全く別物ですなｗｗｗ 格闘だってこの冬の時代な環境ではそうホイホイ入ってくる訳ではありませんぞｗｗｗ使いやすいヤケが増えたって具体的に誰なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 00 12 27) グロスの主な役割はダイママンダなので鉢巻諸刃でしか倒せずダイドラやダイウォールを受けた瞬間遂行不可能になるガルドを引き合いに出すのは暴論ゲな気はしますが、 マンダは使用率落ちてきてますし竜見るならヤンギが広く見れますので目立った長所がないというのは同意しますなｗｗｗ なお上コメにある通り対ポリ2は鉢巻でないとHBを確2にできないですしイカサマも若干いるため本当に役割持てるのか疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 00 15 48) ガルドと比べて劣ってる点ってありますかな？ｗｗｗ むしろ、ガルドが種族値下げられ自分が使う点でも相手から使われる点でもダイマとの相性悪いと使いにくい要素が強く感じますなｗｗｗ 氷や電気技だけでかなりの差別点になってると思いますしこちらはむしろ特性含めダイマと相性がかなりいいので強みは十分だと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 02 51 35) ガルドと比べると一致が威力の割に命中不安なとこは一応マイナスなんじゃないですかなｗｗｗしかしダイマとの相性の悪さは致命的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 04 53 26) クリアボディの価値が上がったのも相まって今作は本当に強いですなｗｗｗダイドラの追加効果無効おいしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 21 10 56) 前作のようなゴリ押し要因ではなくオールラウンダー感がありますなｗｗｗチート耐久 S()でどうにかなるわけではないですがこれはこれで強かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 20 13 46) 高いダイマ適正と広い技範囲と弱保()の幻想により対面性能は高いですが耐久耐性がビッミョ～に足りず明確な役割を持たせにくい気がしますなｗｗｗ テテフの凋落が痛いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 20 14 59) 珠を持たせてダイマさせればメガグロス以上の火力と耐久を実現出来るので強い事は間違いないですなｗｗｗ 物理鋼の筆頭だったヤットレイがダイマとの相性が悪いのとは対照的ですなｗｗｗ しかしながら受け出しはやや不安要素があるのも事実ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-27 21 04 47) ●ラグラージ　落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ + ... 過去のメガヤグ入りヤーティの参考にヤーティを組んでクイックターンを搭載して軽く回してみましたなｗｗｗ以外とクイック打つ場面が多く対面操作できることは強みですなｗｗｗトドンゲロゲとの差別化点としても採用したいところですが技スペがマジでキツイですなｗｗｗｗ耐久は決して高くないものの悪くない、と言った感じですがこいつの一番の問題はメガ（とアクテ）を失ったことによる火力の低下ですなｗｗｗ持ち物問題も合わさってこいつに球や鉢巻を回しにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 12 31 18) 我もクイックターン採用してますなｗｗｗ冷凍パンツを抜きたくなく確定技にあるエッジを抜きましたが、エッジがあればなぁと思う場面もそこそこあり技選択に困りますなｗｗｗ 先発で出すとぼくび()やボテロ()警戒なのかぼょうはつ()が飛んでくることもあり、無償で高火力を押しつけられるのが楽しいですなｗｗｗ そういう点でも鉢巻を持たせたいのですが、他にも持たせたいヤケも多く本当に持ち物争奪戦ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 13 26 11) クイックターンとアクアブレイク採用させるとなると よくある電気なんかと一緒で神秘の雫採用させたくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 16 18 04) どうもヤグでは球持ちのダイマパッチラゴンは受からないみたいなので注意ですなｗｗｗ物理型ではダイマ合戦で競り負け、特殊型でもゲロゲと同じく球ダイアースで必然力内での確1ですなｗｗｗ非ダイマ時は俄然有利ですし、球なしパッチはダイマを合わせれば2回耐えてA下降込でもプレート以上のダイアースで無振りを確2にできますので若干有利あたりでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 18 49 22) まだ使えていないのですがこいつグロスに勝てるもんなんですかな？ｗｗｗ 意地が8割、思念が5割、弱保(≒耐久振り)が6割なので対面からでも相当危ういように思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 07 14 27) 意地グロスのダイサイコ→PFダイサイコで8割前後削られる+H振りダイマグロスは1.1倍以上のダイアース2回でないと安定して落とせないので、もはや有利とは言えないでしょうなｗｗｗ 調べるほどダイマされるだけで役割が持てなくなる相手多すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 08 25 30) 役割対象がいないに等しい上に攻撃面が凡庸で使いどころがありませんぞｗｗｗ 流石にメガ無しではヤケモン足り得ないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 12 39 31) バイバイ、ボマゲロゲｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 20 40 15) ゲロゲは水無効と草技が優秀ですし、むしろバイバイしそうなのはこちらですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 00 26 00) 役割関係表書き直したら有利がレジエレキ1匹になるんじゃないですかなｗｗｗ 明確な不利は少ないのでクイックターンによる対面操作能力に優れますがそれで色々誤魔化してる感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 00 42 38) ↑我の方でもチェックしてみましたがTOP30まででヒードラン(ダイソウゲン除く)、レジエレキの2体、TOP60まででライコウ、ジバコイル(こだわり眼鏡除く)、バンギラス、ヒートロトム、ドヒドイデの計7体ですかなｗｗｗ 数自体はTOP30に2匹というところに目をつぶれば及第点ですが内容が普通過ぎですなｗｗｗヤャラやヤンドの過労防止にはなるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 01 28 05) このコメント欄を見ていたら役割関係が微妙でも無理やり殴ればほぼ突破出来ていたメガヤグラージが恋しくなりますなｗｗｗ ウオノラゴンをあまり見なくなったいま水地勢の差別点自体差が大きくなく、まとめてヤケモンか落第かですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 18 29 28) 一応壁を合法的に破壊出来てミトムも見れるヤマゲロゲが一番使いやすいですがそれだけですなｗｗｗ ヤグ、ヤリトドンはちょっときついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 18 41 15) こいつアクブレ撃つ機会なくないですかなｗｗｗというか範囲が被りすぎ+物理水としては火力が足りなさすぎてアクブレ切りか勇敢ドロポンの方が有用性が高いとかありえないｗｗｗ しかし単なる特殊型にするとゲロゲの劣化気味になるので、良耐性と明確な不利対面の少なさを活かして両刀帯で器用に立ち回るのが強いかもしれませんなｗｗｗメガ返してほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 19 05 29) 役割対象レジエレキとヒートムだけではさすがに厳しすぎますなｗｗｗ 元々水地自体がそこまで役割論理的に優れた耐性ではないのと、数値の中途半端さがここにきて響いていますなｗｗｗ 数少ない耐性的に役割持てそうな相手は草結びかソラビ持ちが多いですぞｗｗｗありえないｗｗｗ とりあえず8世代ではヤケモン足りえることはないでしょうなｗｗｗというかゲロゲ蹴って採用する理由がないので落第生どころか完全なゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 16 26 10) 結局論理で合法的にクイックターンを使える時は遠そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 18 56 31) ゲロゲより論理的に強い種族値をしていると思いましたが、その代償に水への役割が無いのがキツすぎますなｗｗｗ特にミトムは困り物ですなｗｗｗ 今作は鉢巻ヤットが前作ほど必須感が無くなり鉢巻ゲロゲも組みやすいですし、無難にこっち使ったほうがつよいですなｗｗｗ 前世代ではヤケモンなのにサイクルをあまり回さないで定評でしたがメガが無くなったため起点作りに見せたら通常山田と合わせて偽装していきなり通すなんて無理ですなｗｗｗ 総合的にロジックして落第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 19 37 29) 種族値だけガマゲロゲに寄越す以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 19 44 34) ↑ ↑我はその起点役と勘違いして悠長に積んでくる顎やステロ撒いてくるランドカバをワンパンしたりで結構使えてますぞｗｗｗ 論理的にどうかとか、どこまで通用するかとかは微妙ですがなｗｗｗ少なくとも想定外の火力でサイクル崩壊させる、とういう意味では中々やれてますぞｗｗｗ 他の水地共々結構危ういラインにいますが我はもう少し可能性を探ってみますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 19 50 58) 有利対面の多さとクイックターンは魅力ですが、役割持てそうな相手が軒並み草結びやソラビ持ちですぞｗｗｗ 水地は3体とも仲良く落第ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 12 18 58) ヤマゲだけはライコウだったりミトム見れたりと穴が開くとだるいとこを見れるためギリ耐えてますがこいつとヤリトドンはもうきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 15 07 38) 初手に来るランドカバなどを奇襲でぶっ飛ばせるため現環境ではゲロゲよか活躍するのでしょうが役割範囲はほぼ劣化なのが悲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 15 23 59) ボグラージが流行ってる間は偽装()のお陰でそれなり活躍出来そうですなｗｗｗ 山田が入るパーティに入れればヤーティバレが減ることもあるでしょうしなんだかんだクイタンで最低限の仕事はしそうな雰囲気がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 16 07 31) 追記ですがだからといってヤケモンかと聞かれると自信を持ってそうだとは言えない気もしますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 16 09 05) そういえばヤァイヤーの控えめトンボとは違い、仮に特殊型でクイックターンを採用する場合は冷静一択なんでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 18 40 35) ↑ファイヤーは個別ページにも記載がありますが火力がほぼ変わらないのと役割自体に支障をきたすから特例が認められただけなのでタイプ一致かつAが高いラグでは冷静一択でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 19 12 34) 役割関係が大幅に追加されましたが胡散臭いものばかりで草も生えませんぞ アーゴヨンに役割ってダイドラでAが削がれたら無理じゃないですかな -- 名無しさん (2020-11-09 20 24 39) 流石にサンダーとアーゴヨンは消すべきですなｗｗｗｗ それぞれ暴風と流星群で致命傷を受けますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 20 59 31) 役割追加するのは構いませんがせめて役割対象の使用率ぐらいは調べてからにしませんかなｗｗｗ アゴは球の採用が約55％でタスキが10％ですが球C252でのヘドヴェ(27.5~32.9%)＋流星群(75.4~89.4%)なので耐えれませんなｗｗｗ 球文字でも(21.3~25.1%)＋流星群でも悪い方の乱数ですしわるだくみの採用率も高いですから後出しは不可能ですぞｗｗｗ これを有利欄に書くのは無理があると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 21 02 04) 対面前提の有利を有利欄に入れるのは流石にありえないｗｗｗ編集しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 21 13 07) こいつを使うくらいならヤブリアス()でも使った方が強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 07 53 53) ↑仮にもヤケモン候補のこいつより強いと思ったのならきちんとロジックしてから提案する以外ありえないｗｗｗ ただの中傷ならヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 11 40 31) ヤケモン候補と言うのも烏滸がましいくらいこいつは弱いということですぞｗｗｗ ヤブ()はヤグと違ってウツロドランという割と役割持ちづらいとこを見れるのでこいつよりはマシだと思いますなｗｗｗゴミよりマシだからありえる理論はゴミなので提案する気は無いですがなｗｗｗ そもそもゲロゲ抜いてヤグを入れる理由はどこですかなｗｗｗ それが提示されなければこいつはゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 12 51 07) なんでゲロゲとコイツどっちかしかヤケモンになれないみたいな前提で話が進んでいるのですかなｗｗｗ 種族値だけならヤグの方が上で決定的な差があるとしたら特性ですなｗｗｗ 全面的にゲロゲの劣化だと言うならまずそれを書いてから劣化ゲロゲ扱いするべきではないでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 17 27 45) 耐性が一つ少ない分役割範囲は明らかにゲロゲの劣化になりますぞｗｗｗ 役割範囲の差異で言えばヤティオスヤティアスの関係に近いですが、あちらの関係と比べ火力差がかなり小さい、あるいは型によっては無いということも起こりますなｗｗｗ そもそもゲロゲですら落第するかもしれないという話が挙がっているのに、それより役割範囲が劣るこいつがヤケモン足りえる道理はあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 17 33 40) 役割範囲がゲロゲに劣ると断言されてる理由はここの米欄のやり取りとラグのページを見てわかりませんかな？ｗｗｗ 有利欄を増やそうという動きはあったもののゲロゲとの火力耐久差を考慮してもバンギがやや有利程度しか増えなかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 17 45 12) 見て分かることを聞いたのは我が愚かでしたなｗｗｗですがいきなりヤブリアス()などと関係ないポケモンのことを書き込む輩がいてはたまったもんじゃありませんぞｗｗｗ 正直我もコイツはダメだとは思いますが一応クイタンという新要素もありますぞｗｗｗだからといってそれほど変わるとも思えませんがなｗｗｗ とっちらかりましたが要は見て分かることをわざわざ書き込む必要はないんじゃないかということですなｗｗｗお目汚しでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 17 57 47) クイタンは貴重な差別化要素ではありますが受け出しから有利になれなければクッション役にしかならないので環境上位への役割が薄いこいつでは論理的な評価はされにくいように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 18 50 46) 書いてて落第の根拠と言うよりこいつの使い辛さの証明になってしまいましたなｗｗｗ 意外にも素早さが重要に見えますぞ 等倍範囲、技性能が優秀だったメガヤグラージはヤケモンながらサイクルを否定する勢いで対面性能がありましたなｗｗｗ その理由が鈍足と中速の境目なS種族値ですなｗｗｗ S70を下回ると異教徒でもSに降らないことが多くなりますなｗｗｗ（ラプラスは例外ですなｗｗｗ） これにより鈍足に上を取れるための前述のメガヤグの通し性能、意外なヤマゲロゲの使いやすさ（当候補と比べると他の強みの方が論理的ではあるが）ヤッチラゴンのデンクチの火力に繋がりましたなｗｗｗ カバと同速という鈍足ど真ん中のこいつが使い辛いのは当然ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 22 12 26) むしろこいつは60族だからこそ後攻クイックターンが輝くのだと思いますが、そこは個人の捉え方次第ですかなｗｗｗ 最低限のスペックはあるので、何か画期的な運用法でも見つかればワンチャンあるかもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 00 09 56) 後攻クイックターンは裏のエースで複数倒す異教のやり方だから輝く運用ですなｗｗｗ 一匹一殺が基本の論理でそれをやったら無駄に削って役割放棄、数的不利で負けに直行しますぞｗｗｗ ダイマの兼ね合いで昔より緩和したとはいえ、あまり褒められたものではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 00 42 59) どうもヤケモンというよりはサイクル補助役って感じに思えますなｗｗｗ Hカバ確1程度にC確保して残り耐久に振って後攻クイタンする機械にしたほうが強いんじゃないですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 00 47 31) 相手に有効打がない場合に後続の負担を軽減するほか、襷や皮、積み技対策になるなど論理に貢献する強みもないではないですなｗｗｗ エスバランド顎辺りに対面で勝てるのも決して悪くはないんですがなｗｗｗ それが本当に論理に必要なものなのかは諸説ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 08 51 56) 例えば水枠としてミトムと他を、炎枠としてヒトムと他を、草枠(ry鋼(ry飛(ry 威嚇枠としてヤンドとヤャラを比較して優秀な点を挙げる時ボルチェンや蜻蛉の存在を挙げるなんて聞いたことがありませんぞｗｗｗ 攻撃と交代を同時にこなせる技は優秀ですが、差別点として挙げるとしても…その程度ですなｗｗｗ 他で強みを挙げて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 23 24 15) 先日役割編集した者ですが完全にトチ狂ってましたな申し訳ないｗｗｗちょっと考えれば対面有利はやや有利ですらないなんて初歩のこと何で気付けなかったんですかなｗｗｗこんなだから対顎の計算やらかすんですぞｗｗｗ ……してしばらくコイツ使ってましたけど対面有利がかなり多く、フルアタ型が意表を突ける（）から強く感じていただけで基礎スペックが低すぎますなｗｗｗ ゲロゲトドンとの最大の差別化点はエッジと吹雪による役割破壊のしやすさでしょうかなｗｗｗクイタンは有用ですがこいつの耐久耐性では活かしきれているかも最早微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 01 10 25) とはいえ、意表を突ける（）といえばヤットレイ、対面性能やとんボルといえばミトムなど似たような強みが評価されているヤケモンは一定数いますなｗｗｗ それらとこいつのスペックが同じという話では全然ないですが、こいつが完全なゴミだという基準で見てしまうと本来ありえなくなってしまうようなヤケモンがちらほらいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 01 27 33) 上位互換気味のヤケモンがいて採用する理由がないポケモンはたとえある程度戦えようとゴミ扱いを受けますぞｗｗｗ 例えば上のヤイリューなんかも単体性能だけ見ればかなり強いですが、ヤーマンダを差し置いて使う理由が今のところ絶無ですのでこのまま考察がおわれば「ゴミ」ということになりますなｗｗｗ これは今に始まった話ではなく、かなり昔から例がありましたなｗｗｗ 例えばヤドキングなんかはB振りすれば普通に戦えなくはない性能でしたが、ヤドランを差し置いて使う理由が全くないためゴミ扱いでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 02 08 28) おそらく本体スペックがヤルビアル辺りと大差ないと仰りたいのでしょうがあいつはパッチ受けという超重要な役割を持っていたから許されていたんですなｗｗｗ そういうのすらない微妙スペックはもう入ってくる余地がないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 02 24 32) ゲロゲとトドンは環境に愛されてヤケモン入りしましたなｗｗｗ当時のウオノラとパッチは相当脅威でしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 09 41 10) 「あのヤケモンがヤケモン足り得ているのに、このポケモンがヤケモン足り得ないのはおかしい」とか「このポケモンがヤケモン足り得ないなら、あのヤケモンもヤケモン足り得ないはずだ」とか、そういう議論は建設的ではありませんなｗｗｗ 少なくともラグラージに対してのスペックが物足らない、という意見はラグ単体に対するロジックであって、他のスペック不足のヤケモンに対するロジックではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 15 24 50) 水無効なしだと繰り出せる範囲が狭い感じがしますなｗｗｗ ただ異教徒型の多さと弱点の少なさから先発適正はあるように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 09 26 42) 逆に言えば先発適正しか無いように思われますなｗｗｗ 異教徒からしてもラグが先発で出てくるのは簡単に読めるでしょうし、不利対面からスタートすると最初に負担をかけられてしまうのはこちらですなｗｗｗ 起点作りだと読んできた異教徒に不意を付ける場合があるのも確かであり、そうなった場合には大きなアドバンテージを得られるのでしょうが、それだけの一芸で席を確保できるかと言われれば疑問を覚えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 15 08 08) 論者からの評価はボロッカスだけど弱点が少ない＋交代技が便利という意味では、剣盾初期環境のミトムっぽさがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 08 39 10) あいつはカバを見れたりアマガを見れたりしたのでまだこいつよりは立場がありましたなｗｗｗ こいつはそういうのも無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 09 02 22) こいつも一応カバくらいなら役割持てますが水草ヤケはだいたいできますからなｗｗｗ 異教徒型の水打点が低いため甘えた居座りを誘いやすいですがそれだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 11 58 08) カバ見れると言っても別に上から一撃で飛ばせるわけでもないですからなｗｗｗ 行動できれば仕事完了みたいなポケモンに行動を許す以上、長所としては機能しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 12 20 13) 役割を持たれにくいので対面性能が高く、クイックターンで対面操作も出来ますなｗｗｗ しかし論理的な強さが見つかりませんぞｗｗｗ耐久が紙のゲロゲ、絶望的な技範囲のトドン共々落第ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 19 06 27) ゲロゲはウオノラが生えてきたらまたストッパーになれますし役割範囲もまあまあですが、ヤグやトドンがヤケモン足りえる未来は到底見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 02 16 48) 水地勢は弱点少ない分、耐性も少ないのでメガヤグのような数値、ゲロゲ・トドンのような無効特性で補わないと厳しいでしょうなｗｗｗメガもなければ無効特性もないこやつは厳しいと言わざるをえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 10 31 04) 場合によるとしか言えないかもしれませんが有利対面を使った時に ①役割破壊の技を打つ②クイタンを打つ どっちがいいんですかなｗｗｗ ゲロゲと比べて岩氷の役割破壊技とクイタンの利点どっちが大きいのか知りたいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 12 47 50) そもそもクイックターンってそんなありえる技なんですかなｗｗｗ ボルトチェンジは電気タイプ特有のサブ技の少なさからでとんぼがえりはヤンドロスの威嚇の使い回しができるからありえた技のような気がしますぞｗｗｗ エッジ吹雪と役割破壊できる技があって特性にもメリットのないこいつにはあんま必要ないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 16 36 18) 確かに技枠足りない印象のこいつに水技でアクテとクイタン二つはきついですなｗｗｗ クイタン自体は優秀ですが、他と差別点として有用かと言うと、全くですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 21 53 57) そもそも水物理というかアクブレが不要じゃないですかなｗｗｗ等倍負担ならば地震の方が有用ですし地面通らない相手はほとんど岩氷抜群で入りますぞｗｗｗ アクブレが最高打点になる相手ってヒトムか鋼飛他一部ぐらいでもはやピンポですぞｗｗｗ安定択としても火力低すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 22 48 51) ↑その低い火力を削ってまでクイタンを積むメリットがあるんですかなｗｗｗ 勇敢or冷静S0にでもしない限り異教徒ラグラージやカバの上からクイタンすることになるので欠伸ループ対策兼ねるなら同じ水枠のヤプレヒレでいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-20 10 42 51) ↑ ちょっと書き方悪かったですなｗｗｗ「アクブレ クイタン」ではなく「アクブレ≦他のサブ技」ではないかということですぞｗｗｗ ぼくび対策に関しては他の面子の方が良さそうなのは同意ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-20 11 15 31) 現在の役割対象でアクブレ打ちたいのはカバルドンヒトムぐらいですかなｗｗｗ それでも虫技のように余程通りが悪いかエアスラのように最高打点が低すぎる以外は一致技安定な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-20 13 14 42) ↑3別にとんボルクイタンは後攻で撃たなきゃいけないというわけでもないですなｗｗｗ特に役割論理においては有利対面を取った上で後続に負担を与えつつ有利対面を作るのが理想ですからなｗｗｗ 変に居座られてわざわざS下げて余計な負担を与えられるとサイクルに支障をきたすので面倒ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-20 14 26 47) 結局のところこやつのステータスがヤケモンとして色々不足なんですなｗｗｗ そもそも物理水というのが歯がゆい存在なので何か一芸持ってないと辛いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 06 28 10) 水無効耐性のなさが比較的優秀な数値の足を引っ張ってますなｗｗｗ ヤリテヤマに対するボーブシンのような位置だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 12 42 59) こいつ入りのパーティにやたらと遭遇しますがほぼ確実にステロ（）欠伸（）要員ですなｗｗｗ おかげでやたらと挑発（）をもらうので奇襲性は高いですがヤグ自身の火力が微妙なので結局負担をかけにくいですぞｗｗｗ こいつに鉢巻を持たせるのも勿体無い気がしますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-29 23 16 35) 我はヤグ愛用していてそれなりに活躍するのですが、強みが対面性能寄りで自信がなくなりましたなｗｗｗ サイクルもできるのですが役割対象は少ないですなｗｗｗ ヤンダーと霊ボルトの例もあるので耐性の少なさだけで語るのは筋違いですがそれ以前に数値不足ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 19 36 49) ウオノラゴンがtop10にいる以上、水耐性の無さが痛いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 23 20 10) 電気無効枠としてはライコウに役割持てるのが強みでしたが消えてしまいましたなｗｗｗ まあそれもトドンゲロゲでよかったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 23 30 26) ●ラティアス　落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう + ... 姉妹を比較して安定感のあるのはこちらですなｗｗｗ種族値、特に耐久と素早さが高めで無理やり出してもそれなりに活躍してくれますなｗｗｗ C種族値も丁度良いラインですなｗｗｗ眼鏡草結びでカバを突破出来る程度の火力ですぞｗｗｗ 圧倒的に使いやすいヤーマンダがライバルで積極的に構築に入る訳ではなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 00 50 22) 山田や姉、ヤザンと比較すると、耐久や龍の耐性を存分に生かせ電気受けが可能、物理方面も格半減や地無効で受け出し可能と独自の強みを持てていると思いましたなｗｗｗ 我個人的には耐久が怪しげな姉よりこちらを推しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 01 08 08) 悪波弱点が懸念されてしたが28位ウォッシュの22.7% 霊獣ボルトとヒートは40位以下と気にする程でもなさそうですなｗｗｗ 使っていて気になったのは、むしろゴリラの叩きとコケコのマジシャ弱点ですなｗｗｗ とはいえ、ヤラミとはサンダーの暴風など等倍受けの安定性やSで差別化はできていますし、二軍以上の実力はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 07 57 56) 姉と比較して耐久がウリである以上、球はあまり推奨されない気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 09 18 58) マジカルフレイムを習得したので、もしかするとこれでＣをガリガリ削れば受けられるというような相手がいるかもしれませんなｗｗｗさらなる調査が待たれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 00 56 25) そういえば前作は火力が足りないので心の雫はあり得ない扱いでしたが今作ではどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 11 13 08) 前作で雫がありえなかったのは単純にレート禁止アイテムに指定されていて議論する意味が無かっただけなのではありませんかな？ｗｗｗ 我が論理を始めたのは8世代からなので詳しくは分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 21 18 53) ↑前作も心の雫は同じ効果でしたが眼鏡かメガ石じゃないとボルトやメガルカに対する火力が不足するためこの2択しかありえなかったんですなｗｗｗ 姉の方は絶対にありえないわけではありませんでしたがZというコストの安いアイテムがあったため1.2倍の補正は微妙でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 21 48 24) 役割対象が微妙にマイナーながらも環境にいないわけではないというあたりに集中してますなｗｗｗ 補完枠として大変よい働きをしてくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 15 16 11) あとH無振りの通常サンダーに対しては対面有利ですなｗｗｗ 通常体同士なら眼鏡竜星群で確一、ダイマックスもタイミングを合わせられればダイドラ３連打で倒せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 18 37 14) しょうもないと思いつつもマジフレのお茶濁しは姉共々結構強いですなｗｗｗ 役割論理的強さか？というと甚だ疑問ですが、炎最大打点なので文句も言えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 20 43 01) 統計を見る限り、攻撃技ばかりがランキングに並ぶラティオスと違い、ラティアスは自己再生しながら瞑想を積んでマジフレやエスパー技で殴る型が大部分を占めているようですなｗｗｗ それはすなわち、挑発（）を強く誘う、竜星群（採用率２割）を読まれにくいということですぞｗｗｗ下手に交代すれば積まれて弱点が消えますからお相手も対面で処理したいはずですなｗｗｗ 我々はそこを突いて眼鏡竜星や眼鏡雷で致命傷を与える以外ありえないｗｗｗ奇襲効果という点では姉をぶっちぎっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 17 11 42) 姉もですが、不利欄の面々の多くが弱体化されて使用率を下げているのも地味な追い風()ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 17 39 43) 論理的ではありませんが、姉だと陽気エースバーンの球不意打ちで62.5%の乱1なのに対し、妹は18.8%の低乱1で返しの眼鏡サイキネで球ダメ込み確1なので分がありますなｗｗｗｗダイマ対決だとどっちみち勝てないので過信はできませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 15 20 31) 不意撃たれたらサイキネが通りませんぞｗｗｗ竜星を撃つ以外ああり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 16 52 30) ↑リベロを失念していましたなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 20 05 32) どうやら姉妹共役割が持てない程使い辛いという評価では無いようですなｗｗｗ しかし、姉で十分耐久が足りるとロジックされると、妹は完全劣化とされてしまうのが気がかりですなｗｗｗ 七世代では姉で見れないバシャという明確な差別点によりヤケモン足りえましたが、今作は如何なのですかな？ｗｗｗ ロジックの難易度が全候補一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 03 00 52) 難しいですなｗｗｗ確かに姉妹で確定数の違う敵はいますからなｗｗｗ しかしステロ（）でスリップダメージが入りやすい環境では耐久に余裕のあるヤティアスの方が生き残りやすいのではありませんかなｗｗｗ また、瞑想・自己再生読みの行動を誘いやすいことなど、机上論では見切れないところに妹の強みはあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 11 34 19) ↑↑今作では姉でもA特化球バシャのインファを15.2%の低乱に持ち込めますしなｗｗｗｗもっとも、ステロダメージなどスリップダメージを考えたら↑の方のように妹に軍配が上がるのも確かですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 12 11 33) 昇格した経緯が姉では場合によってレボルトメガルカ軍鶏に安定すると言う点ですからなｗwｗまず姉でギリギリの役割対象がいて尚且つ妹でも火力が足りると言うことを証明しなければならないのがヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 22 18 11) ↑↑と同じ者ですが、対バシャーモはそれに当てはまると思いますなｗｗｗｗもっとも、バシャーモの数が7世代と比べて多くないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 23 14 37) 後はそうですな、某徹底攻略に上がっている育成論を見るに、ボティアスはＣに振っていることは少ないかもしれませんなｗｗｗ 瞑想や弱保前提の火力なのが異教徒の常識だとすれば、「姉相手は高火力で危険だからすぐに殴るか退くが、妹相手なら十分耐えるから舞う」という行動をとる相手がいるかもしれませんぞｗｗｗ そういうのは妹ならではの役割対象と言える可能性がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 23 27 55) 姉妹どちらかは昇格できそうみたいな雰囲気ですが正直明確な役割対象が上位にいないのが姉ともども厳しいのではという気はしてますなｗｗｗ 何か対策困難どころに役割があればいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 00 11 36) 対策困難というわけではありませんがレヒレとかどうですかなｗｗｗ 瞑想に繰り出した場合、火力無補正ならムンフォで姉が高乱数１、妹が低乱数１になりますぞｗｗｗ Ｓは無振り相手なら上が取れて、火力の方はどちらも雷で確２ですなｗｗｗ妹の火力だと２割ちょっといるオボン持ちには２耐えされる可能性がありますなｗｗｗ 妹の方はさらに瞑想を積まれる可能性がありますが、それでも持ち物が食べ残しなら高乱数２ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 00 24 18) レヒレは役割対象ではないのでメリットとして挙げるには難しいと思いますぞｗｗｗ やはり姉との差別化点は霊獣ボルト、バシャーモにより安定するところでしょうかなｗｗｗ 現環境でもそれは変わっていませんが、役割対象となるその二つの数が少ないのがネックですぞｗｗｗ あとは姉妹共に言えることですが、前環境で役割を持てていたサンダーに対して役割を持てなくなったのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 02 33 36) んんｗｗｗなみのり＋ムンフォを耐えるので役割対象かと思ってましたぞｗｗｗ しかしこの耐久でギリギリ倒せる議論についてはダイマックスが存在する以上ほとんど無意味なんじゃないかって気がしてきましたなｗｗｗ 通常体をギリギリ受けられる耐久ならダイマで乙ですし、等倍でダイマ貫通は姉ですら厳しいですから、妹が仮に耐えたところでそこからどうすんだって話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 11 13 47) 繰り出し際に瞑想積まれたりシャドボ持ってたら若干怪しいですがライコウには割と有利と言えるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 12 35 24) ↑2ダイマ勝負になったらどう足掻いても殴り負けますし、ひかえめ型には普通に殴り負けるのでやはり役割対象ではないと思いますなｗｗｗ 強いて言うならエースバーンに対する最後の手段のような処理ルートの一つとして機能する、くらいの扱いだと感じましたぞｗｗｗ ライコウはシャドボ持ちは現在少ないですし、サイコショックがあれば殴り勝てますなｗｗｗ ダイマ勝負になっても低火力の泥仕合になるだけで遂行は出来ますなｗｗｗぺやっｗｗｗ めいそう積み＋耐久振り＋ダイマ相手だと厳しくなりそうなくらいですかなｗｗｗ あとはめいそう＋ねむカゴ型も相手のダイマに左右されそうですぞｗｗｗ 間違いなく有利には属しますが、ダイマが絡むと少々安定しなくなる感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 13 31 35) レヒレと被りますが「予想外の火力を押し付ける」という面で強いですなｗｗｗ耐久・瞑想型ばかりで眼鏡かみなりなんて誰も想定しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 15 09 50) 我は使っていないので偉そうな事は言えませんが、どうせ瞑想型だろうと舐めて出てきたボースバーンを眼鏡流星群で落とせるのは妹ならではの強みですなｗｗｗｗ姉だと眼鏡が警戒されるのでそういった立ち回りにはあまり期待できませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 19 25 03) 数値のお陰で強いは強いのですが超であることの強みが感じられないですなｗｗｗ ラオスは選出時点でどちらか分からないので任せたくないですし、馬車は評価点にするほど数が多くないですなｗｗｗ むしろエスバゴリラランドと撃ち合えなくなるだけな気がしてなりませんなｗｗｗ 最初に書いた通り強いは強いので落第ということはないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 20 12 26) ●ラティオス　落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう + ... 地面を透かして繰り出せる特性と、やたらとばら撒かれるステロを半減できる耐性を併せ持ちますなｗｗｗ 同様の性能を持つヤザンドラと比較すると呼ぶ相手に対する役割破壊では劣りますが、ダイマックスで打ち合いが多発する今作では高速と遂行技の火力が生きる場面も多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 21 25 53) 姉はステロ等倍ですぞｗｗｗ マジフレ波動弾習得は今まで苦手だったナットレイやバンギへの役割破壊に使えていいですなｗｗｗ ダイマ(+ダイドラ)で微妙な物理耐久を補えるのも嬉しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 16 38 35) あらら勘違いしてましたなｗｗｗ せっかく心の雫がダイマ化でも適用されるのにダイマックスとの相性があまりよくないのが残念ですが、眼鏡火力は健在ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 22 04 09) ヤザンドラとの差別化点が気がかりですなｗｗｗｗ 向こうはロトムやボルトロスのあくのはどうで役割破壊されないとなると何か他に優位点が欲しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 22 33 49) 我にはかみなり、こころのしずく、格闘耐性くらいしか思いつきませんなｗｗｗ しかしそれだけでは補完枠の二軍ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 00 02 29) 明確な役割対象が少なめで耐久も高くないので繰り出すのが難しいですなｗｗｗ圧倒的な不安定感を感じましたなｗｗｗ 上でも出ていますがヤザンドラと比較すると微妙な気がしますなｗｗｗ素早さと耐久の高さによる安定感を売りに出来る妹とも比較しても強みが薄い気がしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 01 03 42) 水打点の入れやすさ、ショックの疑似両刀、レヒレへの打点、最速カグヤを上から()叩けること、妖2倍、化身ボルトやガンダーに対面有利なこと、ナックルの起点になりにくいこと、なんやかんやで生き残っている水ラオスやボシャに強めなことなどヤザンとの差別化点など枚挙に暇がないですがなｗｗｗ 妹とも火力と耐久のトレードオフでどっちも機能してるように思いますなｗｗｗダイマが絡むと妹だと余計に一発貰う場面が結構ありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 01 41 59) 珠や眼鏡の火力も素晴らしいのですが、持ち物事情が厳しい今世代においては専用アイテムが有るということも大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19 25 20) バ火力りゅうせいぐんを受けに出てくるテテフに眼鏡かみなりをぶち込めるのは大変よろしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 08 45 28) テテフじゃなくてレヒレですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 09 53 25) 雑にいろんな技を新規で覚えましたが元々色々覚えていたので技選出に悩みますなｗｗｗ 妹のほうでも言われてましたがマジフレの確Cダウンで役割持てるようになるとか後続の負担を軽くできる可能性は考察のしがいがありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 11 47 47) 雫を持てばサイキネ＋流星でＨ振りポリ２が乱数になるようですなｗｗｗ あくまで乱数でしかないですが、覚えておいて損はなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 19 49 18) 心の雫ダイドラグーンでダイマサンダー確2なのも姉の強みですかなｗｗｗ 前作同様、今作もH振りアシレ程度のD指数のボケモンは数多いのでこの辺りを眼鏡かみなりで確1にできるのも心強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 16 56 09) ボティオスが保険（）を使うせいなのかダイマ中にいきなり弱点を突きに来られることが少ないように感じますなｗｗｗ 論理的とはいいがたいですが、耐久振りの隠れた恩恵かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 17 49 24) 解禁された夢レヒレとの相性補完がなかなかいいですぞｗｗｗ レヒレが呼ぶ高火力草ポケに対して、マジフレや雑なりゅうせいぐんが刺さることが何回かありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 17 52 38) レヒレって夢にしてしまうと欠伸勢への優位性捨てますしヤケモンとして厳しくないですかなｗｗｗ それと構築単位の話になりますが、レヒレヤティという並びを作ると同居しにくくなる山田やヤャラの影響でエースバーンに穴が空きがちに見えますなｗｗｗ 勿論ヤンドでも対処できますがヤンドに任せきりにして平気かというとそうは感じませんぞｗｗｗ これ以上は姉の話からズレるのでここで語るのはナシにしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 18 50 33) ↑、↑↑の者ですが、夢レヒレがヤケモンたり得るのかを検証する過程で姉と組んでみたらそこそこ相性よかったという流れなんですなｗｗｗ エスバ対策は霊ヤンドに一任し、エスバがいない場合に姉レヒレなどの選出をしていましたなｗｗｗ 構築の甘さは我の能力不足ですなｗｗｗご指摘いただき感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 19 27 20) ヤャラヤットヤンギヤンドヤード姉のテンプレヤーティで回してみてますが、姉の選出機会が少なすぎますぞｗｗｗ 論者諸兄はどういう時に姉選出してるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-20 19 45 39) 我は未使用ですが、こいつほんとに選出出来るんですかな？ｗｗｗ電気以外の役割範囲が皆30位未満で相手のパーティに2体以上の役割対象がいる確率が相当低い気がしますぞｗｗｗ出せても枠の圧迫に見合う仕事が出来そうにないように思えますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 22 02 13) 環境上位に役割対象が少ない＆弱点を突いてくるやつが多いのが出しにくい理由でしょうなｗｗｗ 耐久の高さである程度誤魔化しがきき、眼鏡火力を想定されにくい妹のほうがまだ動けると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 23 10 20) 正直冠環境では姉妹諸共落第もやむなしと思いますぞｗｗｗいくらなんでも上位に役割持てる相手が少なすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 00 13 09) 上位が再び制限された環境下でなら活躍するかもしれませんが、少なくとも今はヤケモン足り得るとは言い難いと感じていますなｗｗｗ 有用な役割対象がいなかったが故に鎧環境で落第したヤラヤラ、ヤドランと同じ匂いがしてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 00 31 04) 龍ヤケは山田が強すぎますからなｗｗｗ現環境で超耐性が活きる場面も多くありませんしなｗｗｗ 7世代の時点でも一軍とは言い難かったですが今世代では落第の危機なのは悲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 02 25 57) 姉妹は山田だと穴が出来る時にお呼びがかかるので落第とまでは行きませんが現状役割が狭いので一軍は無いでしょうなｗｗｗ まあ姉に限らないですがなｗｗｗ山田以外のドラゴンはヤケモン足りえても二軍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 12 24 00) お呼びかかりますかな？ｗｗｗ 総じてアタッカー型サンダーが受からないことから竜枠は電気受けとしての仕事が減りましたし枠自体必須でなくなったように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 12 56 44) 山田は竜というより役割的には対エースバーン、主にヤャラ、ヤンドあたりと近い枠ですなｗｗｗ そういう意味では枠は被りませんが↑で言われている通り現環境は竜に竜としての役割を求められませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 15 23 01) マジフレ持ち姉妹は選出機会は少ないですが、いれば役に立つことはありますなｗｗｗ ドヒナットロトム+特殊AT(特にポリ)に負担をかけるのがメインですなｗｗｗ 元々強いヤケモンだったのもあって、出せる時は後続に負担をかけやすく活躍はしますぞｗｗｗ 現状はほぼマジフレが確定と言っても差し支えないでしょうなｗｗｗ ただヤティが強いというよりマジフレが強いなので役割論理的な強さかというとアレですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 17 56 10) ヤティ姉妹に具体的な役割対象の差異が現状見受けられない以上、焦点は奇襲性能になるんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 19 25 51) 前作ではラティアスを起用することで姉に比べ交代先への負担は落ちるものの耐久がより安定・遂行火力は眼鏡を持たせることで確保できるよう対策ポケモンがいるというロジックの基昇格したため奇襲性能・補助技を読まれやすいというのはやや主観的で昇格の根拠にしては弱いと思いますなｗｗｗ ラティオスで耐久が確保している場合火力で劣る以上基本的に劣化とみなされてもおかしくはないですぞｗｗｗ我にはヤティで役割持て妹の耐久が欲しくなるポケモンは思いつきませんでしたなｗｗｗそもそもラティの刺さりが極めてこれ以上ないくらい悪いからですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 20 42 08) 明確な役割対象が少ない以上、交代先への負荷が重視されるのでそういった意味でも姉の方が優位ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 22 40 48) 姉妹共々、流行りのサンダーウオノラ構築に強めに出られるのは評価点になりそうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 06 29 11) ↑脳死サンダー先発ならダイマ切られない限り崩せますがどちらにも役割がないので構築単位に強いと言えるのかはわからないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 07 19 00) 明確に有利な相手が少ないという点では剣盾初期の水ヤトムに近そうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 23 23 39) ウォットムは役割対象不足というよりもより便利な競合相手がいたことが初期微妙だった理由だと思いますなｗｗｗ水枠としては電気を封殺できるトドガマ・電気としては他のヤトム・パッチが使い勝手が良かったですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 00 27 50) 当時のウォトムと事情が異なるのは弱点の関係で対策が面倒な連中に選出を縛られやすい点ですかなｗｗｗ 崩し性能が最強クラスなのは認めますが、「出せれば強い」という微妙なヤケモンを推すときに使われる常套句をこいつに使う事になるとは思いませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 00 59 01) 我が思うに、今世代のヤティはヤーティの中軸を担うタイプではありませんなｗｗｗ一致火力と多様なサブ技でヤーティの穴を攻撃的に埋める存在だと思いますぞｗｗｗ ダイマが強いタイプではないと思われ、その火力を存分に活かすためにもぜひ眼鏡を持たせたいところですなｗｗｗ持ち物事情から雫も魅力的なのですかなｗｗｗ タイプもサブ技も違うので比較する必要はないと思いますが、山田との違いは飛行弱点がないことと良くも悪くもS判定が発生しないことですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 20 07 26) ●化身ランドロス　落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく + ... 珠でポリ2やレヒレをギリギリ落ちない＝少し削れば落とせるくらいの火力を持ちますなｗｗｗ眼鏡ならこれらを乱数で落とせますぞｗｗｗ 一見カグヤで完全に止まりそうですが、気合玉で十分な削りを入れられますなｗｗｗ ただし全体的に地面の通らない相手への打点が薄いことが気になりしたなｗｗｗあまり回数使ってませんが理論上の崩し力を活かせませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 07 54 53) 眼鏡時の火力はマジでヤバコイルｗｗｗロマンのあるポケモンでしたなｗｗｗ 役割対象に出せた時の崩し性能と先発性能は高いですなｗｗｗどちらかというと眼鏡で想定外の火力を押し付けた方がいいかもしれませんなｗｗｗ珠の競争率も上がっていますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 08 13 58) 力づくランドをまともに使えるのって今回が初になるんでしょうかなｗｗｗ しかし化身＝力づくという認識になると思うので火力は相手に想定されやすいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 19 21 14) 異教徒ならわざわざSの高い化身を使うということは臆病()ボカーフ()や襷()と捉えるでしょうし、何なら先発で出せばステロ撒き()なども考えるでしょうから眼鏡で想定外の火力を押し付けられるんじゃないですかなｗｗｗ ダイマ技にも追加効果はいらないのでちからずく乗ってほしいですなｗｗｗはりきりが乗るんだからいいと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 20 37 41) 化ランドの使用率を見る限り、珠が最多なので珠の火力は想定されますなｗｗｗ ただしマイナー寄りのポケモンですし、対処があるかは別ですぞｗｗｗ 環境にいないポケモンを対処する余裕がないのは異教も同じですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 22 10 31) 霊獣ランドロスを2つの意味で構築に入れられないのが最大の欠点ですかなｗｗｗｗ ボースバーンに薄くなってしまうので他でカバーする必要がありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 22 28 46) 攻撃面は面白いですがそれだけですなｗｗｗ受け方面が霊獣ヤンドの完全劣化で出せる場面も少ないですぞｗｗｗ 化身が入る枠を霊獣に置き換えてもほぼ機能するでしょうし、この枠が特殊大火力であることに意味があるような構築が開発されない限り落第生どころか完全なボケモンでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 10 53 57) 崩し性能で上回る時点で単純な劣化とはいいがたいですなｗｗｗボドキングみたいに役割なしなら話は別ですがなｗｗｗ 問題は化身入りヤーティというものが本当に作れるのかどうかといったところですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 20 54 24) ↑使ってみて分かりましたがこいつは霊獣と技タイプが大して変わらないため基本的に霊獣対策が通用してしまうんですなｗｗｗカグヤに対して気合玉を刺せるくらいですぞｗｗｗ それも耐久不安のせいで交換読みくらいでしか撃つタイミングがなく、であれば霊獣でとんボルした方がよっぽど楽に勝てるというのが我の所感ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 21 41 56) 霊獣の対エースバーン、ミミッキュ性能などを削ってまで採用する価値があるかどうかは疑問符が付きますぞｗｗｗｗ こいつらは他での対処が特に難しいのに対し、化身の役割対象は対策困難という程でもないですしなｗｗｗｗ 特殊地面という独自性は評価できますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 12 39 18) 役割対象はほぼほぼ霊獣の劣化ですので崩し性能で見るしかありませんなｗｗｗ ただし役割自体が怪しいくヤンド抜きにしても採用できるかわかりませんぞｗｗｗ 崩せる相手がいても受け出せるわけではなく、被役割でもないので偶発対面でしか機能しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 18 20 04) ヤイリュー同様、競合相手が悪くてヤケモンになれなさそうですなｗｗｗｗ もっとも、仮に霊獣ヤンドがいなくてもヤケモンになれるかは怪しいですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 21 24 24) 初手に投げて殴る動きはそこそこ強いですが役割少な過ぎてヤケモンとは言いがたいですなｗｗｗ レランドよりこだわりを回しやすいので不一致等倍で確定2発とか出来て爽快感はあるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 09 18 48) 受け出せる相手があまりにもいないので崩し以前に受け出しできず微妙ですなｗｗｗいかくによる擬似数値受けができないと耐性少なめでこの種族値は厳しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 02 44 02) ●霊獣ランドロス　ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく + ... やはり浮いてる威嚇は頼りになると教えてくれるポケモンですなｗｗｗ ヤャラが前期禁止だったのもあって有り難みがヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 19 38 04) めざパ消失により氷技に泣かされる場面が減りましたなｗｗｗ 以前より安心して運用できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 20 28 42) 特に言うことは無いですなｗｗｗ最強ヤケモンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00 53 35) 強さは折り紙付きですが、今後こいつ対策をしていないパーティはまずいない+異教徒ランド対策はだいたいヤンド対策にもなるという点と、また出禁ルールが適用されたら真っ先に使えなくなりそうな点がネックですなｗｗｗ 尤もこいつ自身の性能とは関係ないので降格の理由にはなりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 17 22 36) 地面枠をこいつに任せてしまうと化身ボルトが止まらなくなりかねないのが懸念点ですなｗｗｗアロガラ辺りでケアするのが良いんでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 09 16 35) ヤッチラゴンはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 09 08 10) ヤッチなら化ボルトの相手は問題なくこなせるでしょうなｗｗｗ ただし以前のような攻撃性能は失ったので、昔みたいにとりあえずで入るヤケではなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 10 14 25) 優秀すぎて語ることが特に無いですなｗｗｗ アイアンテール採用ととんぼ採用の二つを試してみましたが、よほどミミッキュが重いとかでもない限りアイアンテールよりとんぼ返りの方が役立つことが多かったですなｗｗｗ サイクル戦のやり易さが段違いでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 13 36 19) こいつそんなに蜻蛉打ちますかなｗｗｗ 対エースバーンやミミ等へのストッパー、ダイマエースへの威嚇を絡めた受け回し的な動きが多めで相手がサイクルしてくる印象がありませんぞｗｗｗ まあアイテもダイスチ用途くらいしか使いませんしあまり活きた記憶もないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 19 16 10) こいつって今でもB振りのほうがいいんでしょうかなｗｗｗ 実際有利欄のきなみ物理ですが、特殊みることってあるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 13 24 31) コケコエレキですかなｗｗｗただエレキはB振りでも余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 14 38 53) 個別ページの役割対象の少なさから採用する気になれないのですが、使用してる方は選出出来てるんですかな？ｗｗｗ こいつの使い方を知りたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 01 45 55) 役割対象が少ないのは前からですなｗｗｗ 今作では環境最大手のエスバに役割を持てますし、相手がエスバを選出してこなかったとしても腐ることが少ないですぞｗｗｗ 飛行地面という独自のタイプに加え、威嚇という優秀な特性のおかげでサイクル戦への適性が極めて高いのがこいつを強ヤケモンたらしめていると我は思っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 20 37 37) ↑2 非役割対象とされている相手にも状況次第で役割を持てたり、ボルチェンカットのおかげで相手に危険な行動をされづらいのが使っていて魅力と感じますなｗｗｗ たとえばヤャラに比べてサンダーに対してはボルチェンを打たせないため安全にヤンギに引くことができますし、不利とされている相手のギャラやカイリューと鉢合わせてしまっても威嚇のおかげで安全に交代が可能ですなｗｗｗ さらに言えばカイリューに対しては削れていればエッジで処理することもできますなｗｗｗ この他、ステロ等倍と馬鹿力の存在のおかげでナットレイ+ステロ+エースバーンのようなサイクル相手にもヤャラより強めに出られますぞｗｗｗ おおむねそのような感じで、直接の役割対象は少ないものの、エースバーンやミミッキュに強く、出し負けてもリカバリーが効きやすく、技範囲も悪くないため使い勝手がいいと我は使っていて思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 21 51 40) 強いのは間違いないのですが、我の使い方ですと物理ダイマエースに威嚇を入れるだけ入れて落とされるのがざらで、こいつ自身が相手のサイクルを崩壊させて勝ちに貢献すること自体は少ないですなｗｗｗ クッション通り越してサンドバッグならぬヤンドバッグですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 23 52 19) ●レジアイス　ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ + ... 使い方が分かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 01 28 48) 氷４倍勢と組むのが安定ですかなｗｗｗモスノウと違い物理も多少行けるのは利点ですぞｗｗｗ 電気は怪しいのがちらほらいますがそういうのは結構ヤンドで見れたりするためヤンドロスと組むのは良さそうですなｗｗｗ いかくが入っていれば物理ドラゴンともダイマ合戦くらいなら出来るようになりますしなｗｗｗひとまず６、７世代よりは強くなっていると思いますぞｗｗｗ 問題は持ち物ですなｗｗｗこいつ何を持つのが正解なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 13 49 00) 持ち物に関しては火力に不安がありますから、やはり眼鏡推奨ではないですかなｗｗｗ 珠では耐久に不安が出てきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 14 10 20) 弱くはないですなｗｗｗ蔓延するレヒレや超絶技範囲で受け困難になったラティ等に投げられ、アーゴヨンを倒せるルートも存在するので出番自体は結構多いですぞｗｗｗダイマも相性がいいですなｗｗｗ 眼鏡を占有するのでヤーティ全体でポリ2に弱くなりやすいこと、拘って抜群もつかないと火力が足りないので扱いづらいことが欠点ですなｗｗｗ ただこいつ独自の強みがないので落第しても文句は言えませんなｗｗｗ 使っていて「わざわざ眼鏡回して吹雪連打して得られる戦果がこれか？」みたいな感情が湧いてきますぞｗｗｗ弱くはないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 15 01 06) 6～7世代は雑魚でしたが今世代はしっかり役割持てるので昇格でもいいと思いますぞｗｗｗ 7世代ではテテフにお株を奪われていましたが、今世代では完全に立場が逆転していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 15 27 28) クリアボディでダイアーク無効、持ち前のＤの高さによりガラルファイヤーに役割を持てるようですなｗｗｗ 控えめCSだと乱数になりますがあくまで有利寄りであり、性格も二分される以上は十分相手できるとロジックしますぞｗｗｗ ヤンギで余裕の相手ではありますが、ヤンギが入らない構築での対処ルートにできそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 22 13 00) マジフレの追加効果無効もいいですなｗｗｗ ただしダイバーン打たれると雷が当たらなくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 23 31 46) レヒレに投げつつ他の特殊を広く見ることのできる存在で評価は高いですなｗｗｗ 必然力を強く要求しますがダイマックスでごまかす以外ありえないｗｗｗ一致ダイアイスが弱いわけないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 23 47 27) おそらく強いのでしょうが、読みと必然力が弱い我にはつかいこなせませんでしたぞｗｗｗぴゃｗｗｗ 上級者向けのヤケモンでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 01 48 49) こいつ自身は五世代から何にも変わってないのである意味生きた化石ですなｗｗｗいい加減フリーズドライ寄越せですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 04 59 02) Bもそんなには低くないのもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 09 02 38) モスノスはステロ4倍のせいで役割持てないゴミなので汎用特殊受けを求めるなら必然的にこいつになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 11 14 32) ヤンダーと組みやすそうですがそうすると非常に強い必然力を要求されそうですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗこれだと確率論が意味をなしてしまいそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 23 20 50) サンダー、アゴ、ガラルファイヤー、こいつの主な役割ですがヤンギとかなり似通ってますなｗｗｗ ヤンギと比較すると対カバ以外ヤンギ使えになりますが、ヤンギが入らないヤーティ、具体的には野菜やヤンデあたりを入れた場合に役立ちそうですぞｗｗｗヤツロと違い枠の競合を起こしにくいですからなｗｗｗ デメリットとしては火力の低さから眼鏡を回したいこと、ヤーティ単位でステロが重くなることですなｗｗｗ山田ヤンダーヤャラヤジと固めると４匹に抜群で入りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 19 57 43) 論理とはあまり関係ないですが、物理耐久が結構あるのも勝率に響いてると思いますなｗｗｗ 「仕方なくラス1対面に賭けるしかない」という時にテテフやモスノウでは死んでいたという場面が何度かありましたぞｗｗｗ 逆にテテフやモスノウならなーということはあまりありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 02 58 42) 不一致なら火炎放射や大文字すら余裕で耐え、サイクル中にいかくを入れられれば一部の物理すら見ることが出来る耐久力が非常に好ましく思いますなｗｗｗ 現環境で対策が薄くなりやすいポリ2にも有利なのが個人的な評価ポイントですぞｗｗｗ クリアボディのおかげでダイアーク連打やダイワーム連打で誤魔化されない安定感がありますし、役割範囲も十分。間違いなくヤケモン足り得ると思いましたぞｗｗｗ 火力に欠けるきらいがあるのと、必然力を強く要求してくるのが玉に瑕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 13 28 22) 現環境にボッキーみたいな無茶苦茶な特殊受けがいないのもプラスですなｗｗｗ ヤンデヤンデみたいな強力な岩ヤケと同居しやすかったりヤンドや山田とも相性がよかったりと環境も追い風気味ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 14 13 39) ステロでの破損が大きいのが玉に瑕ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 09 55 37) 化け物特殊耐久のおかげで思った以上に受けられますぞｗｗｗ地味にギャラにもごまかしが利きますなｗｗｗ 欠点を挙げるとすれば高い必然力とメガネが必要な事ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 01 06 41) 特殊ダイジェッターをまとめて見られるのが大変便利ですなｗｗｗ 環境に一致弱点突いてくる特殊アタッカーが少ない(ドランウツロ程度)のも追い風()ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 22 39 05) 鉢巻ヤンデの相棒の一人として大分有能ですなｗｗｗ ヤンギが抜けた穴を埋めるだけの力は持っていると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-20 20 33 40) 威嚇ヤケと相性がよくサイクルを回しやすいですなｗｗｗステロが痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-21 12 06 07) 無補正無降り達人帯地震でウツロ確１、対面でもダイマすればメテオ耐えて返り討ちにできそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 15 25 57) ↑A50のじしんには色々ツッコミたいですが事実交代先のウツロに刺せ一般的なH84ウツロなら必然力圏内で落とせるので他の技候補よりまともなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ こちらのダイマ時には無強化でも倒せるので眼鏡型でもワンチャン候補入りするんですかなｗｗｗダイマ時専用技みたいなもんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 16 46 52) ダイマ前提技にしてもラスカノの方が汎用性高いと思いますがなｗｗｗ 無くはない物理耐久をダイスチルで底上げすれば誤魔化しが効く場面が結構ありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 18 39 08) ラスカノを命中安定以外の用途で打った記憶がないですが、地震を入れるなら冷静なのであまり好ましくないですなｗｗｗ 元々抜けるカバを上から叩けなくなりますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 18 59 06) 今でもたまーにいるラプラスを止められるのが地味に偉いですなｗｗｗ 壁貼られたとしても、一方的にダイマ切らせただけでドボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 09 04 10) 基本的に山田＋野菜orヤンデのような並びに入るヤケモンですが、眼鏡が欲しい山田と同居するのに眼鏡を独占するのが難点ですかなｗｗｗ もちろん抜けたヤンギの穴は補完できますし、構築の選択肢という意味では評価できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-27 06 49 30) 控えめ地震の火力指数6300ｗｗｗ冷静でも7000ｗｗｗなかなかすごい技ですなｗｗｗウツロイド狩れる分マシとは言えヤァイヤーの蜻蛉以下なんですなｗｗｗっp -- 名無しさん (2020-11-27 09 11 38) 仮に地震があり得るとしたらカバに抜かれないために控えめでも可になるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-29 19 03 38) ↑残念ながらウツロイドへの乱数が必然力圏外となるのでありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 19 37 32) ↑２　原則を捻じ曲げるような問題が発生する案件ではないので冷静以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 21 46 04) ■旧チョッキヤケモン候補 ●カプ・テテフ　落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 786 カプ・テテフ 70 85 75 130 115 95 サイコメイカー テレパシー + ... 特殊技であれば不一致抜群程度なら普通に耐えますし、超と妖の技範囲で広く負担を与えれるので結構強いですなｗｗｗ 呼ぶ鋼からは逃げる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 20 54 30) 打ち合いには強そうですが、火力的にはかなりギリギリですしどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 23 31 27) エスパーとフェアリーにバラまかれたマジフレをこいつが覚えてくれないとかありえないｗｗｗ 攻撃性能が純粋に弱体化してしまった為、チョッキヤケの最低限の定義である火力問題にも触れかねませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 17 26 17) そもそもの問題として役割対象が少ないですなｗｗｗ こいつの役割はいわゆる低火力電気が主ですが、環境のサンダーは球がメインで役割が持てませんぞｗｗｗ 他の特殊もアゴドランウツロなど相性の悪い相手が主ですからなｗｗｗ レヒレは一応見れるものの、瞑想からダイマという動きを考えると安定するわけでなく、素直に電気使えとなってしまいますなｗｗｗ コケコボルトレヒレサザン...etc　前世代だからこそ役割を持てたと言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 21 37 33) 受け出しできたところで、火力がしょっぱくなりすぎて遂行できませんぞｗｗｗ そもそもフィールド頼りの火力なので、出したターンでフィールドを上書きされるとさらに悲惨ですなｗｗｗ （これはコケコやブルルにも言えますがなｗｗｗ） -- 名無しさん (2020-11-05 09 55 04) やはり火力不足が目立ちますなｗｗｗ本来の役割対象であるレヒレに1積みされるだけで突破困難になるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 09 17 45) 落第でいいですなｗｗｗチョッキで火力ないなどあり得ないｗｗｗ どう考えてもスカーフで使った方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 09 03 43) ↑2 めいそう型ならショック採用で勝てませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 10 29 47) 非ダイマ状態なら瞑想への受け出しでも倒せる、ダイマ同士ならＨＢなら勝てるがＨＣが無理なようですなｗｗｗ まあ瞑想後のダイマレヒレは電気でもかなりの数が押し負けますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 10 52 16) 我も落第の一票ですなｗｗｗ火力も範囲も落ちたとなると流石に厳しいですぞｗｗｗ耐久性能を見ても耐性ゴミで指数はヤジアイスの一回り下と心許ないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 23 15 02) ダイマ時のエスパー技の火力には見るものがありますが、それ以外のダイマ技が悉くテテフと相性が悪いのも良くない点ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 00 17 14) 我は真っ当な論者ではないのでいい加減な意見かもしれないですが、 「みらいよち」の習得により実質火力が上がったのではないですかな？www サイクルの中で撃ち逃げし高負荷をかけるというコンセプトであれば理にかなってると思いますぞwww チョッキならばダメージ計算時に場にいないことで持ち物を参照しない仕様もデメリットにならないですなwww 我は強くなったのではないかと思いますぞwww空論ですがなwww 論者の皆さんはどう考えますかな？www -- 名無しさん (2020-11-11 07 00 06) みらいよちは発動から着弾までの間に突破されればこちらのサイクル崩壊になるだけですなｗｗｗ 特にこいつは他のヤケモン達とも違って役割が等倍相手にチョッキで無理矢理受けているだけですからみらいよちはってるほど体力に余裕はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 07 40 59) テテフが悪を呼びづらい点や火力をアイテムに依存しない点から未来予知の使い手として比較的マシではありますが、遂行や役割破壊にタイムラグが生じることで却ってこちらのサイクルに負担がかからないかどうかでしょうなｗｗｗ 相手依存の部分も大きく机上論での考察は難しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 09 09 52) みらいよちは非常に複雑な技ですなｗｗｗ 長所は火力、交代の強制力、まもるやダイウォール貫通、脱出ボタンやレッドカード不発、実質的な連続攻撃としての運用の可能性、みちづれ無効などですなｗｗｗ 短所は連発不可、着弾までにフィールドを上書きされたりD上昇技を積まれうるなどですなｗｗｗ ダイウォールを貫通する攻撃技というのは非常に貴重ですぞｗｗｗ 一方で、フィールドやランク補正が敵の行動次第でどうにでも変わってしまうのでまともにダメージ計算できる気がしませんなｗｗｗ おそらく強い使い方はあるのでしょうが、メガギャラの耐性変化以上に高度なプレイングを要求されそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 00 19 17) みらいよち使ってからダイマとかは強そうな動きなんですかなｗｗｗみらいよち自体はどっかに考察があった気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 11 50 50) ↑ヤドランでの運用例が技考察のページに載せられていますなｗｗｗ 超技の火力が生命線のテテフにそのまま当てはめられるかは謎ですがなｗｗｗ 個人的な解釈ですが、論理的に採用たりえる技は負担をかけられるとともに ・有利な相手に対して役割持てるようになる ・呼ぶ相手に対して役割破壊が狙える ・サイクル戦において明確なメリットがある のいずれかを満たしている技ですなｗｗｗ ではみらいよちはどうかというと、なんとも可とも不可とも言い難い気がしますぞｗｗ まず発動までラグがある時点で役割遂行に用いることは困難ですなｗｗｗ また結果的にサイクル崩壊に繋がれど、これを役割破壊技かというと微妙ですなｗｗｗ となると頼みはその他のメリットですが、どこまでを論理的なメリットとして扱ってよいのか判断に困りますぞｗｗｗ デメリットも考えるとさらに評価が難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 13 22 24) 未来予知の議論はヤケモン認定/落第が決まってから行った方がよさそうですなｗｗｗ 役割論理的にデリケートな技でしょうし、技の議論ばかり白熱して本題がずれてしまう恐れがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 14 35 38) それでいいと思いますなｗｗｗ 遂行技とも役割破壊技とも言い難い謎の技であることからテテフの基礎スペックの評価を左右するものではないとロジックしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 14 41 29) んんｗｗｗ初めに「みらいよち」の話題を出したものですぞｗｗｗ まずここまで丁寧に議論していただけるとは思いませんでしたなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ 「みらいよち」に関しては基礎スペックでのテテフの処遇が決まったあとに、 関心のある者が実際に使用してみて、論理的に強いと感じれば再度提案する、 というのが良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 19 22 36) 役割範囲が7世代名残表記なので多く見えますが実質現上位だと()にちゃんと表記されてるやつ以外見れないですなｗｗｗ フィールドの火力ダウンによりめいそう持ちに後出しの際に積まれてしまうと押し負けますなｗｗｗ タイプで受けるわけじゃなく数値で無理矢理受けてるだけなので相手のダイマの耐久アップも追加効果の能力変化や天候、フィールドどれもきついですし攻守ともにきつすぎて役割を放棄になりやすいですなｗｗｗ 我は今世代は落第だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 22 05 16) ヤジアイスの存在意義を奪っていた前世代からすると見る影も無いですなｗｗｗ 地味にエスパーの通りも悪くなってますしかなりきついですぞｗｗｗ カグヤポリ2ドラングロスガァイヤークレセミミゴリラドラパ…不利ポケモンも多いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 14 52 23) 比較対象にしていいかは分かりませんが、こいつ採用するくらいならヤゲキッス使う方がいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 19 21 32) ■昇格候補 ●ガラガラ（アローラのすがた）　昇格 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 105 ガラガラ(アローラのすがた) 60 80 110 50 80 45 のろわれボディ ひらいしん いしあたま + ... 最メジャーな電気であるサンダーは見れないものの、壁エレキへの明確な回答という個性を得ましたなｗｗｗ 役割対象の数は以前として少なめですが、フェロ、クレセ、壁エレキなど厄介どころに対して役割を持てますぞｗｗｗ こう書くと今世代のヤルガルドに近いものがあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 00 57 21) エレキ、コケコ、ジバコは完封できますし、型次第ですがボルトも観られるかもしれませんなｗｗｗ 他に主なポケモンで役割持てそうなのはブリザポス、ナット、クレセリア、ゴキブリ、馬車辺りですかなｗｗｗ輝夜、カミツルギ、ポリ2辺りにも打点はありますが過労消耗が激しそうなので微妙ですかなｗｗｗ 相手の持ち物を確認しながら超火力でシバき倒したり合法的に壁を破壊できるのも魅力の一つですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 01 45 44) それならもう石頭はあり得ないってことでもいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 08 11 08) 我の考えではありえないでいいと思いますなｗｗｗ こいつが議論に上がるものとして一番の要因は壁エレキへの明確な対処だと認識しているので、それができない石頭では鎧環境のこいつ同様役割が足りないとロジックしますぞｗｗｗ 勿論フェロはヤーティで重くなる部分であり対策として有用性はありますが、ヤャラでもこなせるため独自性は薄いですなｗｗｗ圧力という意味では比較になりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 08 18 05) 石頭でも対面では問題無さそうですが受けだしができませんなゴーストの通りの良さを生かした攻め気味のヤケモンとして使いたいですなｗｗｗはたきもトリックもあんまり来なくなったのも追い風なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 08 48 00) こいつは現状、役割対象が増えるか否かがヤケモン復帰の鍵になっていると思われますので避雷針推奨で議論した方がいい気がしますなｗｗｗ 無論、石頭フレドラのメリットがない訳ではないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 12 20 17) ヤーティで辛くなりがちな馬車やフェロなどに強いのが長所ですなｗｗｗ 耐久は低めですが炎霊＋避雷針の耐性のおかげで役割遂行には問題ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 17 12 34) 鎧環境の頃と違って「こいつなら倒せる」というポケモンが確実に1体は見せ合いで見つかりますなｗｗｗ 天敵のウーラオスも数を減らしましたし、選出率は改善されましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 18 44 46) 上で上がってる先発候補＋アロキュウもいけますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 18 45 49) 一軍は厳しいにしてもヤケモン入りはほぼ確定でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 19 49 12) 前世代と同様にヤャラヤット系の用心棒として使ってますなｗｗｗ 鎧環境の頃とはうってかわってコイツがいないと困る場面が多くなりましたぞｗｗｗ ポルストで遂行から後続の負担までバッチリですなｗｗｗ 対電気もさることながら、雷パン馬車やフェローチェ、クレセ、ブリザポスに強い点は助かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 08 32 57) 広い等倍範囲と太い骨の超火力に持ち物確認まで備えたポルガイの負担技性能がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 10 48 43) ↑２　確かにブリザポスに後出しして一回殴ることはできますが、あやつはすぐダイマックスする上に物理耐久が高すぎますぞｗｗｗフレドラダイバーンでも１回耐えてくるため弱保持ちが多数存在することを考えると役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 13 08 21) ライコウもだいぶ増えてきてますなｗｗｗただしこやつは熱湯覚えるため少し注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 14 07 15) ↑2　ダイホロウから入れば良くないですかなｗｗｗ 地面技に受け出しでもしない限りダイホロウ→ダイバーンで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 14 10 14) ↑3　↑4の者ですが、一応保険持ちが最多という情報はあったのでホロウから入ってましたなｗｗｗ 通常の遂行ルートでは役割が持てないという点では貴殿の仰る通りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 14 19 29) 鎧環境ではポルスト運用に何も問題ありませんでしたが、木の実持ちクレセリアというこいつで相手してほしいポケモンが出てきてしまいましたなｗｗｗ B特化されれば落とせないうえにアッキオボンが合計40％近くいますぞｗｗｗこの場合ポルストの扱いはどうなるんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 15 43 54) 遂行にはシャドーボーン推奨の文言を役割関係の注釈に付け加えたら良いのではないですかなｗｗｗ ポルターガイストとシャドーボーンのどちらをメインウェポンにするかは各々の選択に任せられていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 17 09 50) まあ最悪ダイホロウがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 18 47 24) ↑3を書いた後しばらくポルスト単採用のまま使いましたが、クレセへの遂行以外にも被役割対象最大手のランドやレヒレにオボン食われるとダメージレースで非常に不利になるという問題もありましたなｗｗｗ どちらもオボンの割合は20％強ですが環境トップで遭遇率が高く、どちらも高耐久なのでオボン発動率、発動後の残存体力が高いんですなｗｗｗ特にランドはカグヤに任せていると悲惨ですぞｗｗｗ 別にポルストを技候補から外せとは言いませんが鎧環境と比べ有用性が著しく落ちたと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 01 47 44) ちなみにボーンとガイスト両採用というのはありえるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 02 58 02) 現状サブ1つでも広範囲を見れるように思いますしクレセへの遂行重視なら両採用も十分ありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 07 19 45) 前世代の悪の叩きかみ砕くみたいなもんでしょうなｗｗｗあれも叩き連打では厳しかったですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 13 57 57) 骨ブーメランがなくても電気は遂行可能でしょうし、ドランにも霊等倍と考えるならここを切って両採用もできるんですかなｗｗｗ 瓦はエレキへの回答という採用理由を消すことにも繋がりますし、外せなさそうに見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 18 26 33) 襷電気次第でしょうなｗｗｗドランは昔の毒守消えましたしダイアースで安定したい相手がきたりしたらどっちかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 19 58 42) 我が使うとフレドラがほぼダイバーン専用になってますなｗｗｗブラストバーンですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 02 14 57) サイクル中では通りのいい霊技が便利ですからなｗｗｗ 炎技は相手が引かないと確信できる時かダイマ同士の殴り合いでの使用に限定されがちですぞｗｗｗ 反動という面でもうっかり役割対象以外に刺さり過ぎると本来の遂行が困難になる場面があるのも怖いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 14 29 44) こいつを使おうとしてヤーティを組もうとしたのですが、中々上手く纏まりませんぞｗｗｗ 構築上の特徴としてヤャラを入れずにフェロを見れること、ステロが抜群で入ることからヤャラと組みにくいですなｗｗｗ ヤャラと組めない場合エースバーンの対処を山田に任せるわけですが、そこからあれこれ補完を組んでいくとどうもポリ２が重くなりますぞｗｗｗ ヤッシブーンも対フェロ要因なので入れるならヤラヤラの意味が薄く、ヤンデはヤンギと組みにくいですなｗｗｗ 貴殿らはどういうヤーティを組みましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 17 28 10) 我はフェロに何度もヤーティを崩されまくったのでヤャラと組ませていますなｗｗｗ この2体だとポリ2に薄くなるためドランとブルルを投入し、ウツロとGファイヤーに弱くなりすぎないようにヤンギ、安定感のあるヤンダーを投入して運用してますなｗｗｗ 個人的には今のところそれなりに全員に仕事が回って悪く無いと思っていますが一撃ウーラオスに薄くなりすぎていることが懸念点ですかなｗｗｗブルルとヤンダー以外誰も勝てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 19 28 47) ↑2　ヤラヤラ/ヤャラ/ヤット/ヤンギ/ヤンダー/レヒレで組んでますなｗｗｗ （マスターで現在勝率が丁度6割ですが、参考になるかは不明ですなｗｗｗ） 基本選出は相性補完の良いヤラヤラ、ヤャラ、ヤットの3体で、ステロ撒きが見えたらレヒレを先発に合わせますなｗｗｗ あえて電気を重めに見せることで、エレキやコケコを誘い出すのもポイントですなｗｗｗ そこからサイクルを崩壊させるイメージで組んでますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 08 19 09) ↑11の後シャドーボーン単採用で潜っていましたが今度はポルスト打てる場面でシャドーボーン打つのがストレスになってしまいましたなｗｗｗ 使っていて「フレドラだと反動が怖いが、シャドーボーンだと後一歩火力が足りない」という状況が結構あるんですぞｗｗｗ 現状電気は襷がほとんどいないのでイバンジバコや襷ボシャをよほど重く見ない限り霊技両採用が良いと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 13 17 58) 役割対象に繰り出せた時は非常に強いですが狭めで、遅い上に一致で弱点を突かれやすくDも低いので役割対象以外への対面性能が低く扱いづらいですなｗｗｗ苦手な相手も他のヤケモンと共通しやすく構築自体も難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-24 01 27 22) 何かと便利でヤーティから抜き辛くなってしまいましたなｗｗｗ 我はマンダをベースに組む事が多い為、穴になりやすいフェローチェに強いのが有り難く、割と対策に困るクレセリア、ブリザポスにも強いのが良いですぞｗｗｗ 厄介なメタグロスに役割自体はありませんが、処理ルートを作りやすいのも魅力ですかなｗｗｗ また論理的ではないですが、繰り出して役割対象がいない場合も対面性能がそこそこであり、腐りにくいのも強みと思いましたぞｗｗｗ 無論レジエレキ、コケコへの封殺力と持ち物を奪わない点も偉いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 04 36 57) 電気タイプが大量に復活して出番がヤバコイルになるかと思ったら、以前とは異なり役割持てなくなった電気が多すぎませんかなｗｗｗ 第七世代における野菜への逆風を思い出させますぞｗｗｗ サンダーボルトロスはダイジェット、ライコウは熱湯、ヒトムは悪波とトリック持ちの増加、後は電気じゃないですがテッカグヤはパワフルメテオといった具合で全然安定しなくなりましたなｗｗｗ 上でも触れられている様にブリザポスといった新たな役割対象も増えましたが正直厳しい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-29 23 24 43) ↑ヤラヤラ単体の役割対象はまあ仰る通りなんですがヤャラヤットヤンギの補完として見るとフェロクレセポリ2あたりの厄介どころに厚く出来たり雷Pバシャや壁の対処が出来るあたりは健在なので使ってて物足りなさは意外と感じませんぞｗｗｗボルトが対策必須ではなくなったのもデカいですなｗｗｗ カグヤ見る電気入れて残りに補完枠入れて完成なので構築自由度はほぼないですが地力のあるヤケモンが並ぶので結果オーライですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 00 23 04) ↑ ↑4の人ですが、我が使った時は相手のパーティに明確な役割対象が1匹しかない場合も多く微妙な場合がありましたなｗｗｗ自分もヤャラヤットヤンギで使いましたが、フェローチェはヤャラ、クレセやコケコエレキはヤンギやヤットでもそこそこ相手できますし他の相手のポケモンの選出も考えると使いにくいという感想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 14 45 51) あれこれ言われてるので久しぶりに使ってみましたが、普通に現環境では使いやすかったですなｗｗｗ 壁割りやボルチェン切りをこなしながら、ダイマ無しで5万前後の火力指数を叩き込めるのは普通に偉いですぞｗｗｗ 相変わらず耐久は微妙ですが、耐性は優秀なので交代を強要しやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 08 40 44) いマサラタウンではありますが役割関係表のエースバーンの注釈なんかおかしいですなｗｗｗ不意打ち持ちの場合は明らかに不利になると思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 19 42 28) ↑内容は間違ってはいませんぞｗｗｗ飛び膝への無償降臨が出来れば不意打ち耐えから遂行出来ますからなｗｗｗ ダイマへの繰り出しには無力な最終手段と言える遂行の仕方ですし、やや有利ですらないとは我も思いますぞｗｗｗ 本文で軽く触れる程度でいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 19 55 02) 霊がいるのに無警戒で膝を撃つのは勝率を疑うのでやや有利はありえないと我も思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 20 01 23) ↑2 膝すかし前提なら不意打ち持ちより不意打ち無い方が楽々遂行できると思うのでやはりあの記載はおかしいと思いますなｗｗｗ 不意打ちに後投げできてしまえば膝関係なく倒せるのでますます意味分かりませんしなｗｗｗ そもそも無償降臨できた場合かつ相手が非ダイマ時のみという条件でやや有利は厳しいものがあるとも思いましたなｗｗｗ表から消して本文に余談として記載でいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 20 31 37) ロトムの有利も修正提案しますぞｗｗｗ 水と火以外環境にいないのでまず火ロトムのみに直し、火ロトムは半数のトリック持ちと16.5%のわるだくみ持ちが微妙でやや有利に入るかどうか程度だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 12 18 25) とりあえず両方削除の方向で編集しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 22 04 49) ●ヤドラン　落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく + ... メタグロスに出せるポケモンは貴重ですなｗｗｗ あとは再生力は相手のダイマ誤魔化しで活きそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 07 41 05) 水かつサブ物理受け枠としてレヒレと良い競合関係にあると思いますぞｗｗｗ扱いやすい種族値はレヒレですがB耐久の高さはヤドランが優ってますなｗｗｗ 技やタイプで比較すると氷四倍以外の龍や悪への役割が無い代わりにグロス等鋼に役割が持てますなｗｗｗどちらも構築で好みで使えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 08 34 22) 他の水はフェロやエースバーン等を見れる（ヤャラ以外は不完全でありますが）のに対し、こいつはそれができませんなｗｗｗ 後者は山田やヤンド等の組みやすいヤケでカバーはできるでしょうが、対処ルートを自ら減らす行為でもありますなｗｗｗ サイクル内で疲弊して奴を通されるケースは少なくなく、ならなるべく二匹は選出したい、つまりどちらかを出せないと通りやすくなりますぞｗｗｗ ただそれよりも後者が問題で、水枠以外でフェロを見るにはヤッシブーン、ヤルガルド、アロガラ等のお世辞にも汎用性が高いとは言えない奴らを起用する以外ありませんなｗｗｗ 対グロス性能はたしかに魅力がありますが、メリットに対して構築にかける負担というデメリットが釣り合わないと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 08 55 58) ↑フェローチェ見られる水って実質ギャラだけじゃないですかなｗｗｗ 他水は見れるって言いますがどくづき採用率60％くらいありますからフェアリー勢もみれないですし他の水は虫も格闘も半減できませんから対面なら採用率的にタスキ考慮したら負けてブーストの餌にされるかとんぼで逃げられて終わりかサイクル回ってお互い削られてた状態なら上からインファで終わりじゃないですかなｗｗｗ 正直フェロに対してはギャラ以外の他と水比べて他が濁しでも見れるというのは疑問ですしその点がデメリットだとは我は思えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 10 04 10) ↑2その点のおかげで鎧環境では落第しましたなｗｗｗ しかしギャラと競合するヤンドロスの登場によりヤンドと組むこと前提にすればギャラとの競合を避けられるのでそのデメリットが薄くなりましたなｗｗｗ 確かにフェローチェが穴になりますがその点は↑の方の言う通りヤンド+水ヤケモンでも同様ですし、他四枠でカバーする必要があるのでこいつに限った話でもないですなｗｗｗ ドロポン習得による火力面の解決、他の水ヤケと比較すると再生力と数値で物理が硬くグロスや氷四倍龍に安定して出せる点で前作より格段に使いやすいと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 11 25 30) ボースバーンはダスト採用率も上がってますし水妖でも見れないですしなｗｗｗ水地勢はヤケモンとして存在自体危ない気もしますぞｗｗｗ 物理でありパーティで被りやすい飛行持ちのヤャラよりも水ヤトムと競合することのほうが多そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 11 39 29) ボースバーンは水妖でも処理が怪しくなったものの威嚇飛行枠が増えたためかあまり問題視されてませんし鎧環境ほどYTの自由度を落とす存在ではなくなったと認識してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 12 01 42) 落第生でヤニシズクモがいますがあいつは物理が柔いですしなｗｗｗ＞フェローチェ受け -- 名無しさん (2020-11-08 18 41 04) あと、ヤャラに対する優位点を挙げるなら、ステロ等倍再生力でステロに割と強い、威嚇を逆利用されないあたりですかなｗｗｗｗ役割を持てる程ではないですが、このお陰で対策が難しいガンダーにそこそこ強いのもプラスですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 19 47 39) ドラパルトの減少にミミッキュ対策の選択肢が増えた事（ヤンドロスでもそれなりに見れてしまう）によって超の弱みも薄れて来ましたなｗｗｗヤラヤラにも同じことが言えますぞｗｗｗ 使用率一位のランドロスに対しても再生力のお陰で蜻蛉が痛くなく、これ以上にない安心感がありますぞｗｗｗ この耐久でフェローチェを見れない事は少々残念ですが、ヤャラドスの居ないヤーティに置いてはレヒレ、ミトムと上手く競合する優秀なヤケモンですなｗｗｗ昇格以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 12 31 33) 勘違いしている方がいるようなので触れますが、「周りでカバーできる」や「他の水でも変わらない」は使えることへの証明にはなりませんぞｗｗｗ 他水はそういう場所が見れるから採用されるわけで、そこを見れないこいつは選択肢にすら上がりませんなｗｗｗ 水ヤケは水だから採用されるわけでなく、ヤャラはエースバーンやフェロ、水妖はカバ等を相手するために入れるわけですからなｗｗｗ 同じ水タイプで高耐久かつ技範囲が広くサイクル適正の高い特性があり、鎧期で持っていた欠陥をカバーできる仲間が増えても構築に入るかは全く別の問題ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 18 39 34) ↑使える事への証明ではなく使えない事についての反証としては大いに理に適ってると思いますが如何ですかな？ｗｗｗ 水枠としての競合はレヒレ、ミトム辺りですなｗｗｗ 純粋に水枠としては他水枠と比較すると抜群ながらランドの蜻蛉が痛くないため役割があり、グロスや氷四倍物理龍に強いというこいつ独自の強みがありますぞｗｗｗ ランドと相性が良い物理受け枠として構築に入りますなｗｗｗ というかこの考察は既に出ている話でそれに反証せず「そういう場所が見えない」は意見として役割が持てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 21 50 38) こいつの独自性という意味ならグロスとブリザポスがある時点で十分じゃないですかなｗｗｗ どっちも水ヤケだけじゃなく他ヤケ含め見づらい対象ですしなｗｗｗ それに水妖はカバといいますがギャラもヤドランもミトムも水ヤケなら見れますし独自性があるものではないですぞｗｗｗ 水妖の独自性であげるならサザンですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 22 18 10) こいつは特性が優秀過ぎますなｗｗｗ適当に出したり戻したりしてるだけでHPがゴリゴリ回復してくのは笑えますなｗｗｗ 水タイプなのに大文字打てる範囲も優秀ですぞｗｗｗ 問題になるのは水妖を同時採用しずらくなることによるYT構築の難易度爆上がりな点ですなｗｗｗ我は今ひとつしっくりくるYTが組めてませんぞｗｗｗそこを上手くクリアできれば大分強いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 01 59 29) フェローチェは先発マンダ投げからトリプルアクセルにゴツメヤドラン合わせればほぼ無償降臨でタスキ潰しつつ出せそうですかなｗｗｗ相手もマンダとヤドランだとマンダの方が怖いので決まりやすそうですなｗｗｗ一匹の戦闘能力は準伝や６００族の足元にも及びませんが技範囲の広さを生かした交代読みや役割対象の受けにくさやサイクルへの適応力と他のヤケを支えるヤケになりますかなｗｗｗそもそもカバはＨ振り程度なら眼鏡マンダのハイドロポンプで十分ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 02 12 07) ↑割と無茶な役割の持ち方ですなｗｗｗ しかし、役割の持たないと言われるエスバやフェロでも相方のヤンドロスと組み合わせて無茶な突破が可能ですなｗｗｗ 過労したヤンドで威嚇撒いて捨てて最終対面こいつで対面突破ですなｗｗｗ 論理的ではないですが、こいつのスペックが為せる技ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 21 58 10) 我はコイツの先鋒適正の高さを評価していますなｗｗｗ 技範囲が優秀で繰り出しやすく、読み間違えても耐久の高さと再生力でリカバリーしやすいですなｗｗｗ あと論理的ではないですがこいつが先鋒で出てくると異教徒はトリル()やあくび()警戒のボーナス行動をよくするんですなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 16 34 20) 何より再生力が強いですなｗｗｗ削られて遂行が怪しくなっても交代出来れば復活しますし、交代連打でダイマ枯らしする場面でも非常に役立ちますぞｗｗｗ まさに「死ななきゃ安い」を体現してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 13 58 55) ヤンドロスとサイクル回すだけで意味不明な硬さになりますなｗｗｗ 先発で出して何度も蜻蛉食らったはずなのにヤンドや相手が瀕死になる局面でもなお体力が青ラインなのは笑えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 10 29 10) 前作最大の弱みであった火力面の大幅改善（レヒレの火力を超えた）、鎧環境で落第した最大要因のヤャラドスと完全な住み分けを達成、めざパの消失により電気受け可能になったヤンドとの物理に偏った優秀な組み合わせ、グロス、プリザポスと新規の役割の発生と追い風が吹き荒れまくりですぞｗｗｗ マイナーヤケモンから耐久寄りで扱いやすい強ヤケモンへ完全に返り咲いていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 22 48 19) こいつスペックはマジで強いのですがマジで選出できませんなｗｗｗ トップ10の内安定して役割持てるのがランドだけと役割対象がいませんなｗｗｗ 幾ら強くても選出できないのでは対策困難なエスバミミフェロに有利なヤャラを差し置いて使う理由がないように思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 20 51 52) 相方のヤンドがエスバ対策としては炎耐性なかったり確実に当倍以上で入る技がなかったりで単体では安定しないのと、ヤャラとの噛み合わせが良好なため結局ヤャラと枠を争うことになるのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 22 12 41) ↑ヤャラとヤンドって同時採用あまりしないと思いますがどうなんですかな？ｗｗｗ 物理いかく枠として被ってる範囲が強い(どちらかいれるなら役割範囲的に片方を他に変えたほうがいい)と感じるので同時にいれるということはあまりしたくないのは我だけですかなｗｗｗ その2体を両採用するなら同じいかく飛行でも片方をマンダにしたほうが広く見れると思いますしなｗｗｗ ランド・マンダと入れた場合＋でギャラは入れにくいですがヤドランならこの2体カバー枠として使いやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-27 04 26 03) ヤンドとヤャラだと物理の威嚇、物理受け全般が共通の不利と被る所が多いのでやはりヤンドヤドラン+マンダ等のエスバ対策枠が安定しますなｗｗｗ こいつ自体も威嚇と合わせる事で強みが生きる所もありますなｗｗｗ エスバ自体も対面や威嚇枠を捨てる等で実践上勝てたりするので、エスバに重きを置いてヤャラを無理矢理入れる理由もありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-28 22 54 52) ヤンドとの相性・受け回しが評価の一つになっているのですが我は火力の無さ・ヤンドロスの疲弊が気になりましたなｗｗｗ役割対象のグロス・ザポスは地味に受けづらい存在ですがそれ以上に一致で弱点ついてくる上位陣が重くなることが気になりましたぞｗｗｗエスバに勝てるも悪いことではないですがこいつに限った話ではありませんしなｗｗｗ火力の無さに関してはレヒレに毛が生えた程度なのでわかっていましたが上記3体はダイアース・保険持ちの可能性もありますしなｗｗｗ受け出せても爽快に崩しきれないことがネックですなｗｗｗ全くの落第とは思いませんがまずダイマックスを枯らすプレイング・体力管理を心掛ける方より有効かなとは思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-28 23 51 45) 例えばミミッキュをラス1に残すようなプレイングをされた場合にヤドランよりもヤンドの体力を残しておきたかったとなるんですかな？ｗｗｗ 両者とも明確な役割対象が多いわけではなく無理に威嚇を入れに行く場面が多そうですし注意する必要がありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-29 00 16 27) ウーラオスが増えましたが、一撃の方が多くなってしまいましたなｗｗｗ 他役割を見ても肝心のグロスが下がったままで、元々狭い役割が更に狭まっていますぞｗｗｗ シーズン開始２日なので鵜呑みにしすぎるのもあれですが再度ロジックが必要だと感じますなｗｗｗ ちなみにブリザポスはおよそ以前と同じですが、こいつは他でどうとでもなるので役割自体の需要は薄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 21 21 17) ↑さすがに2 -- 名無しさん (2020-12-03 04 25 04) 投稿ミスしてしまいましたなｗｗｗさすがに2日目の情報でこいつだけ再度ロジックはおかしな話ですぞｗｗｗ シーズン最初から少し経ち落ち着いた情報ならまだしも前シーズンから見て試作の構築を試していたり様子見してたり情報が落ち着いていない状況ですなｗｗｗ 順位的にこいつの役割だけが落ちたならその話も分かりますが最上位以外全体的に変わっているので2日目の情報で再度ロジックの必要があるならヤケモン候補全体におよぶ話ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 04 44 16) ↑開幕2日を信用しすぎるのがよくないというのは我も理解していますぞｗｗｗあくまでそういう傾向が出ていたので以前のロジック通りの性能を発揮できる保証はないという話ですなｗｗｗ 今のところ前シーズンと比べて変化が大きいので、変化も含めててロジックすべきだと思っただけですぞｗｗｗ 語気が強くなっていたようなら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 08 01 14) 環境自体は毎シーズン変化するので、現状だけを鵜呑みにしない方が良いですなｗｗｗ 今シーズンで使いましたがランドロスは依然上位、プリザポスや物理カイリュー、その他物理ポケモンが減った訳では無いので使用感は前シーズンも遜色ありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 02 43 45) ■コメント欄(ヤケモン候補一覧のページと共有) ヤケモン候補の追加・削除の議論はこちらにお願いしますなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ6 ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ7 まずは議論や疲れ様ですなｗｗｗ編集等は随時行っていきますが量が膨大なため、貴殿らも手伝っていただけると幸いですなｗｗｗ 議論から間もない段階の宣伝で申し訳ないのですが、来週の１２月１２日から既存ヤケモンを対象にしたヤンケートを実施しますなｗｗｗ今回は来シリーズまでまだ時間があるため、鎧時と違いヤンケートは議論対象の選定という位置付けですなｗｗｗ ヤンケート、及び議論の詳細は過去ログの方で追って連絡しますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-05 23 45 19) ヤケモンの提案...とは言いづらいので雑記程度に書かせていただきますぞｗｗｗヤンジュモクについて考察しましたなｗｗｗヤプコケコの劣化と決めつけられているあたりいまいち考察不足な気がしたので、ヤンジュモクにしかない強みを見つけるため掘り下げてみましたぞｗｗｗまずこいつはヤプコケコと大きく被っており、ヤンジュモク自体はぱっと見フェアリーエレキメイカー素早さが消失しただけに見えますなｗｗｗしかし、こいつ自体は素でとんでもない火力を持っており、持ち物なしでかみなりの指数は40755ですなｗｗｗｗ(コケコは眼鏡で51801ですぞｗｗｗ)一応紙ではないほどの耐久があり、チョッキを着せれば活躍できると思ったんですなｗｗｗ実際に使用した構成とヤーティはヤンジュD100C252あまりH@チョッキ雷ボルチェンエナボマジシャ、カグヤ@珠ヘビボンエッジ馬鹿力大文字 レヒレ＠雫 ドロポンムンフォ草結び吹雪 やるガルド@鉢巻 ヘッドシャドクロ諸刃インファ ヤラミ@眼鏡竜星ヘドウェ気合玉竜波 野菜＠帯エッジ地震馬鹿力アインテ　 机上論と一応の実践から考えられるヤンジュモクの役割対象はドヒド、サンダー、カグヤ、アマガ、キッス、レヒレ、その他飛行勢などですかな？ｗｗｗ要するにコケコとほぼ同じですぞｗｗｗコケコとの差別点になりうるのは、鋼耐性と少し耐久が高いくらいしかないですなｗｗｗ一応サンダーなどにはかなり有利寄りではあり、チョッキのおかげで熱風なども余裕を持って耐えれますなｗwｗ一致技はもちろん余裕ですぞｗｗｗ輝夜アマガはコケコにはない鋼耐性のおかげでなかなか安定しますぞｗｗｗ物理型は少々不安ですなｗｗｗ(珠ヘビボンを2発耐えない)やどみがならボルチェン連打で余裕ではないですかな？ｗｗｗ 結局、得られたロジックはヤンジュにもメリットはまあまああるが、やっぱりコケコでやkですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ長文になって申し訳ないですぞｗｗｗ しかし、少しでも興味を持ってもらえたら幸いですぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 11 31 07) 単タイプはありえない - 名無しさん (2020-12-07 12 36 13) ヤプコケコの劣化は7世代の話でしょうなｗｗｗ当時は電気火力がほとんど変わらなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 12 52 23) 検証やつですなｗｗｗｗｗｗやはり単電気は難しいですなｗｗｗｗ飛行半減と弱点が少ない点だけは魅力なのですがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 12 53 21) 考察を読んでコケコで良くないって思いましたがやはり結論でコケコでやkとみてやはりと思ましたなｗｗｗ役割、技範囲がまる被りなので差別点がなくさらにチョッキヤケとなると難しいだろうと思いましたなｗｗｗ検証やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 13 07 59) 検証や考察は有意義なことですなｗｗｗアナライズヤバコ以下の火力でチョッキは厳しく、h12d244振りで耐久指数30000弱では単タイプの数値としては不足ですなｗｗｗ電気自体は優秀なタイプなんですが素の耐久が無い以上やはりゴミですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 12 59 05) 反応感謝以外ありえないｗｗｗ樹木が好きでどうにかしたかったのですが、抗えないようですなｗｗｗコケコ使うことにしますぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 13 23 21) チョッキヤケモンで肝要なのは「既存ヤケモンではどうにもならない役割範囲を見れるようになること」ですからなｗｗｗ検証自体はナイストライですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 14 00 17) チョッキといえば、最近鉢巻が他のヤケに渡ることが多くてヤットレイに試しにチョッキを持たせていたことがあったのですが、ちょっとエースバーンに対しての負担が減ったり、レヒレにジャイロを押しにくくなったりで使い勝手はいまいちでしたなｗｗｗメリットはボプラスに後投げできることくらいでしたぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 19 33 29) 安易なチョッキ運用をするとサイクル戦においては役割対象と最低限打ち合える能力だけではなくサイクルを崩す高火力が重要だと思い知らされますなｗｗｗ素で役割を持てるヤケにチョッキを持たせるのはありえないとされるのには理由があるわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 20 08 59) ヤットレイにチョッキは絶対にありえませんぞｗｗｗ耐久は素で十分あるので鉄球かメタルコートでも持たせておけばいいですなｗｗｗチョッキを持たせたところで役割が増えるどころか減ってしまいますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 20 16 10) チョッキヤットはC130の不一致マジフレ程度なら1発耐えてしまう耐久が手に入りますが、撃ち合いに強くなったところで無意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 20 18 36) 冠議論ページですが、ヤャット議論ログが見当たりませんなｗｗｗどこから見に行けるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 21 06 34) ページ一覧をクリックですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 21 46 12) 議論ページから飛べるようにしときましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 22 23 59) んんｗｗｗ編集感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-07 22 40 09) 机上論ですがチョッキヤケモンの提案ですぞｗｗｗサンダーの珠暴風を確定3発に送り込めるガチゴラスはどうですかなｗｗｗちなみに確3はチョッキH252D4振りですぞｗｗｗサンダーは野菜やヤンギで対処できないことはないですが、いずれも4倍弱点が存在するため差別化はできていると思いますぞｗｗｗそれに石頭にすることで無反動で諸刃が打てるのは強いと思いますぞｗｗｗチョッキヤケのどうにもならない範囲を見るというような感じではないですが、十分範囲は持てると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 12 19) 流石に4倍弱点がない、は差別化点としては薄すぎですなｗｗｗ重要なのは4倍弱点がないことで独自の役割を持てるのか、という点であり、それを示して頂かないことには野菜ヤンギの劣化という評価は変わりませんぞｗｗｗ不利対面居座りという役割放棄は基本しない以上、役割破壊に繋がらない限りは弱点に然したる意味はないですぞｗｗｗ一貫性の高い岩技をその指数で、持ち物を圧迫せず撃てる点は良いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 46 28) 具体的な役割範囲は有名どころでいくとガラルファイヤー、ギャラドス、対面ボーマンダ、ヒトム、地震込みでレジエレキ、コケコ、この中で水複合のギャラ等に他の2匹は後出ししにくいですなｗｗｗ水等倍なことで本来有利だけど役割破壊の水や草が怖いと言ったことがないですぞｗｗｗ2匹にはないけどガチゴにある弱点はドラゴンのみなので不意の竜さえ気を付ければおそらく2匹の完全劣化にはならないと思いますぞｗｗｗあと机上論なのは申し訳ないですなｗｗｗ家庭の事情で今は繋げないので机上論となってしまい申し訳ありませんぞｗｗｗですがガチゴは不意の水草が怖くないということは差別化に少し繋がると思ったので書かせていただきましたぞｗｗｗご指摘ありがとうございますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 11 51) このうちガァイヤーはダイジェットへの受け出し限定のやや有利のようですな(それは野菜もそうですが)ｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 26 55) ボーマンダとコケコは一致弱点突かれる時点で到底役割対象とは言えませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 14 35 14) ガチゴラス7世代ページで受けた指摘をクリアできていないように感じますなｗｗｗ既存ヤケの劣化を無理に運用することはないですなｗｗｗヤケモン候補一覧ページの下方の★書き込む前にを読んでいただきたいのですが、机上論だけの提案は説得力に欠けますなｗｗｗ実際に使ってみて独自の強みが発見されれば是非報告してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 50 22) サンダーに役割が持てるだけでは選出しがたいので、その他の役割対象および勝てる相手とサブウェポンの充実しだいですかなｗｗｗ岩タイプ自体は需要があるので、開拓の余地はあるかもですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 10 53 29) サンダーに役割持てるだけなら野菜ヤンギでやｋ感はありますなｗｗｗ使ってみてこいつはいける！！！とならないと厳しいですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 02 18) 技術ですが、戦えるかではなく採用価値があるかというのが重要ですなｗｗｗ例えば野菜ならミミ、ヤンギならドラパ等への役割がありますぞｗｗｗそれがない以上は土俵に立つことすら許されませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 12 08 31) ガチゴなら水草弱点ではないためギャラやその他水草複合の本来有利な飛行虫等タイプ、また不意の水草技持ちにも役割が持てると思いますなｗｗｗあと、不利なのですが基準としてはウーラの水流くらいなら耐えますぞ - 名無しさん (2020-12-26 12 23 15) 使用率見てもらえば分かりますが、水の上位はレヒレ・ウオノラ・ラオス・ラグで草上位はナット・ゴリラ・ツルギですので役割はもてませんなｗｗｗタイプ的に有利に見える飛行と虫も役割をもてるサンダーを除けば上位は上からランド・カイリュー・カグヤで虫自体上位にいるのはフェロぐらいなので有利ではないですぞｗｗｗ結局タイプで水草が弱点でなくなることで現環境勢にほぼ役割という役割が増えず、むしろ竜が増えることでバンギやドサイが役割持てるやフェアリーに役割持てなくなっている分バンギやドサイと差別化点がないどころか劣るという話になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 15 08 52) 文に抜けがあったので訂正ですぞｗｗｗ　むしろ竜が増えることでバンギやドサイが役割持てる上位竜やフェアリー(バンギのドラパ・アゴやドサイのカイリュー・ミミ)に役割持てなくなっている、でしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 15 20 01) ガチゴラスとヤンギヤサイの関係はボブリアスとヤンドロスの関係に近いですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 14 01 27) なるほどですなｗｗｗやはり薄々感じてはいましたがバンギ野菜はそう簡単に他のポケモンで超えられないのですなｗｗｗ貴殿らコメント感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 16 03 21) 7世代のウツロイドは役割対象がメガヤンギの劣化気味でもスペックで残されていましたが、今作ではいくらスペックが高くてもより汎用性の高いヤケモンがいるという理由で数多く落とされていますなｗｗｗｗカイリューやヌメルゴンなどもいい例ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 14 45 55) チョッキヤチゴの差別点を上げるなら竜打点によりウオノラを呼びにくい点・戯れによるウーラオスへの役割破壊性能ですかなｗｗｗしかしチョッキヤケとしてはヤンデの壁が厚そうですなｗｗｗ(wikiではまだ認められてませんがなｗｗｗ)チョッキヤンデはサンダーも相手できる上にウツロドラパアゴミミカイリューと他の役割対象が魅力的過ぎますからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 16 23 41) あと褒めるとしたらポリの上を高確率でとれるところくらいですかなｗｗｗつまるところゴミですなｗｗｗ大人しく竜舞で使う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 18 28 54) ↑2を書き込んだ者ですが、そもそもウオノラもウーラも呼ばないサンダー受けが既にいる事に気づきましたぞｗｗｗヤッチラゴンですなｗｗｗヤチゴの提案者様が役割対象として挙げているガァイヤーギャラヒトムエレキにも役割持てますなｗｗｗ飛行に役割持てる竜という点で丸被りであり、メインサブ含む火力で大きく上回っている上にチョッキ不要なので相手に与える負担は段違いですなｗｗｗつまり、ヤチゴは野菜ヤンギヤンデに加えて今世代ではヤッチラとの差別化にも悩まされる、と我はロジックしますなｗｗｗ強豪な競合相手が多すぎてヤチゴでは採用理由が無さすぎると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-26 19 23 10) 名前 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ